flux de limon

 Bonsoir,

concernant la carte flux de limon, pourrais-je avoir une précision concernant le texte:

...retirez au moins un marqueur +1/+1 de créatures que vous contrôlez...

a. Faut-il que je puisse enlever un marqueur +1/+1 sur toutes mes créatures pour activer la capacité?
OU
b. si j'ai une créature X en jeu sans marqueur +1/+1 et une créature Y en jeu avec un marqueur +1/+1, je peux seulement enlever le marqueur sur la créature Y pour activer la capacité?

Selon moi c'est a. vu qu'il est dit "retirez au moins 1 marqueur" et non pas "vous pouvez retirer jusqu'à 1 marqueur"

Merci

[ Dernière modification par oseydoux le 14 jan 2013 à 19h16 ]

[ Dernière modification par oseydoux le 14 jan 2013 à 19h16 ]

Je me permet de répéter ce que j'ai dit : le texte est trés clair, il n'y a pas de "toute" ou quoi que ce soit qui soutienne ton interprétation. En anglais ca l'est encore plus :

"Remove one or more +1/+1 counters from among creatures you control"

et non pas :

"Remove one or more +1/+1 counters from each creatures you control"

(du reste, la carte est strictement inutile si c'était cela)

"L'ambiguité de texte" que j'ai est le suivant:

...retirez au moins un marqueur +1/+1 de créatures que vous contrôlez...

est interpreté comme:
1. j'ai l'obligation de "retirer au moins un marqueur +1/+1 de créatures que je contrôle" pour activer la capacité
2. je peux "retirer au moins un marqueur +1/+1 de créatures que je contrôle" pour activer la capacité, mais je ne suis pas obligé (dans ce cas là cela ne veut rien dire de mettre une condition)
3. je dois "retirer au moins un marqueur +1/+1 de créatures que je contrôle" pour activer la capacité mais si je ne peux pas, la capacité est activée quand même




Est-ce que si le texte avait été:

a.

...sacrifiez un terrain ...

au lieu de 
b.

...retirez au moins un marqueur +1/+1 de créatures que vous contrôlez...

 1. j'ai l'obligation de "sacrifier un terrain " pour activer la capacité
2. je peux "sacrifier une terrain" pour activer la capacité mais je ne suis pas obligé  (dans ce cas là cela ne veut rien dire de mettre une condition)
3. je dois "sacrifier un terrain" pour activer la capacité mais si je ne peux pas, la capacité est activée quand même

Tu as l'obligation de retirer un marqueur +1/+1 au moins pour activer la capacité (on ne peut pas faire de 0/0 avec cette carte). La partie "de créatures que vous contrôlez" est seulement là pour forcer les marqueurs à venir de tes créatures, et pas celle de l'adversaire. En d'autre terme, pense que ce sont les marqueurs qui sont touché, pas les créatures.

"Sacrifiez" implique directement que tu controle le permanent à sacrifier. Mais les régles ne permettent pas le sacrifice de marqueurs, d'où la formulation de cette carte.
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-10035-orage-ionique.html est une autre carte qui marche de la même façon : elle n'oblige pas tout tes permanent à avoir des marqueurs charges, et elle n'oblige pas non plus d'en retirer un à tous les permanents avec des marqueurs charges : il suffit d'en retirer un seul pour faire l'effet.
(note : j'ai essayé de faire un vrai lien, mais le forum ne veut pas)

 hum, à mon avis tu vas chercher trop loin : la carte veut dire simplement que tu peux retirer des marqueurs de n'importes quelles créatures, en nombre quelconque, du moment que tu en retires au moins un.

tu peux juste pas payer 2 sans retirer de marqueurs et mettre une 0/0 en jeu...

edit : grillé par echoesofharmony ;=)

ion storm

Sauf que l'orage ionique te fait retirer un marqueur seulement, la formulation est plus claire...

@ EchosOfHarmoniesconcernant le résultat, cela ne change pas grand chose au final:

pas de marqueurs sur mes créatures-> si j'ai le droit d'activer la capacité de limon, je mets en jeu un jeton 0/0 (qui ne sert à rien).

Mais ai-je le droit de l'activer (cela peut avoir une certaine importance dans de nombreux decks )?
Retour à ma question post ci-dessus.

Comme je l'ai dit : NON tu ne peut pas. Tu dois retirer au moins un marqueur +1/+1 au moins.

Si c'était "retirez n'importe quel nombre de marqueur", ca serait possible. Mais là, le prix c'est retirer au moins un marqueur.

 Tu as l'obligation de retirer un marqueur +1/+1 au moins pour activer la capacité (on ne peut pas faire de 0/0 avec cette carte)...

ok alors no soucis, on est parfaitement d'accord.

 si tu n'as pas de créats avec des marqueurs, non tu ne peux pas : tu dois obligatoirement retirer au moins un marqueur. par contre, tu n'es pas obligé de retirer un marqueur de chaque créat !

Exemple 1 : tu as une créat 1/1 sans marqueur : tu ne peux pas jouer la capa
Exemple 2 : tu as une 1/1 sans marqueur et une 2/2 avec un marqueur +1+1 : tu peux jouer la capa, et tu dois alors retirer le marqueur de la 2/2 pour mettre un limon 1/1.
Exemple 3 : tu as une 1/1 sans marqueur, une 2/2 avec 3 marqueurs et une 0/1 avec 4 marqueurs : tu peux retirer de 1 à 7 marqueurs de ta 2/2 et de ta 0/1, par exemple, respectivement 2 et 4 pour mettre une 6/6.

 @agarween:
ok on est d'accord.
Merci à vous 2.