Questions sur Mout, la mère pilleuse.

Bonjour,

je joue Mout, la mère pilleuse, et plusieurs questions me sont venues lors de parties.

1) J'ai Mout en jeu avec ses 2 jetons gobelins. Je joue un Natural Order en sacrifiant Moût. Est-ce que je peux quand même copier Natural Order en engageant les deux jetons ?

2) J'ai Mout en jeu et les 2 jetons. Je joue Harmonize, payé avec le mana de Boseiju, et je le copie en engageant les jetons. Est-ce que la copie d'Harmonize a aussi la propriété d'être incontrable ?

[ Dernière modification par zwouip le 25 déc 2012 à 11h36 ]

1) non mais pourquoi ne pas avoir sacrifié un token plutot.
Un sort n'est lancé que lorsque tous les couts ont été payés. Si tous les couts ont été payés mout n'est plus sur la table et donc les sorts que tu as fini de lancer n'ont pas la conspiration

2) j'ai un doute alors je réponds pas

 j'ose remonter le topic puisque je n'ai pas eu de réponse claire, au moins à la seconde question

 Explication

Je ne pense pas que les règles aient changé pour cela, si ce n'est pas le cas alors la copie peut être contrecarrée (ce qui me semble tout à fait logique). 

702.76a Conspire is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the spell with conspire is on the stack. The second is a triggered ability that functions while the spell with conspire is on the stack. "Conspire" means "As an additional cost to cast this spell, you may tap two untapped creatures you control that each share a color with it" and "When you cast this spell, if its conspire cost was paid, copy it. If the spell has any targets, you may choose new targets for the copy." Paying a spell's conspire cost follows the rules for paying additional costs in rules 601.2b and 601.2e-g.

Alors là du cout, j'aimerais une explication détaillé pour le non à la première question.

D'après la règle, la Conspiration est un cout additionnel, donc lors du lancement de naturel order, deux cout additionnels non-mana doivent / peuvent être payés.
Le lanceur choisit l'ordre dans lequel il paye ces couts.

Il est tout a fait possible d'engager mout et un jeton puis de sacrifier mout.

Lorsque le sort est lancé, il n'a plus la conspiration, donc la capacité ne se déclenche pas bien que le cout ai été payé, c'est bien la raison qui fait qu'il n'y a pas de copie ?

 merci pour les explications.

En fait je ne pense pas que ce soit "logique" que la copie ne copie pas le fait d'être incontrable, tant une copie a de choses en commun avec son original. Cest pour ça que l'explication me semblait nécessaire.

Pour le sacrifice de Mout, l'intêret aurait pu être de pouvoir la rejouer en Commander, et donc d'obtenir de nouveaux jetons (même si ça demande un cadre très particulier, il vaut mieux être au point la dessus).

Donc si j'ai bien compris, on peut conspirer le Natural order et sacrifier Moût, mais comme l'effet de copie arrive à la résolution du premier sort, alors il n'y aura pas de copie de natural order.

Dans ce cas, est-ce que ça veut dire que si je joue un sort, puis le conspire, mais qu'avant résolution du premier sort, mon adversaire foudre Mout, il n'y aura pas de copie non plus ? Je croyais pourtant que les effets des capacités se réalisaient une fois mis en pile, indépendamment de leur source.

Lorsque le sort est lancé, il n'a plus la conspiration, donc la capacité ne se déclenche pas bien que le cout ai été payé, c'est bien la raison qui fait qu'il n'y a pas de copie ?

C'est ça.

@Zwouip: Tu n'as pas bien compris
Si tu sacrifies Moût pour lancer le sort avec la conspiration, ledit sort n'aura plus la conspiration au moment où les capacités qui se déclenchent quand un sort est lancé se déclenchent. La capacité déclenchée ne se déclenchera donc pas, et il n'y aura pas de copie.
Si Moût se prend foudre en réponse au premier sort, la conspiration s'est bien déclenchée donc se résoudra quoi qu'il advienne, et tu auras ta copie.

Dans ce cas, est-ce que ça veut dire que si je joue un sort, puis le conspire, mais qu'avant résolution du premier sort, mon adversaire foudre Mout, il n'y aura pas de copie non plus ? Je croyais pourtant que les effets des capacités se réalisaient une fois mis en pile, indépendamment de leur source.

non mais pour que mout donne la conspiration a un sort il faut que mout soit en jeu quand tu lances le sort. Une fois le sort sur la pile , il a la conspiration et tu peux engager tes créature pour en faire une copie.
Ce qui advient de mout une fois que le sort est sur la pile et qu'il a la conspiration, on s'en fout.