Mélange des cartes

truand555 Membre · Seigneur 228 messages Inscrit le 22/09/2006

Mercredi 19 Septembre 2012 à 07:25 #1

Bonjour,

103.1. Au début de chaque partie, chaque joueur mélange son deck afin que les cartes soient dans un
ordre aléatoire. Chaque joueur peut alors mélanger ou couper le deck de son adversaire. Le deck des
joueurs devient leur bibliothèque.

Dans cette régle, je ne vois aucune obligation ou interdiction sur le mélange de son paquet de carte.

Pourtant, on m'a dit que certaines interdictions existaient, par exemple:

- On ne peut pas trier son paquet avant de mélanger.
(Cette règle me parait assez normal vu que l'ordre des cartes doit être aléatoire)

- On ne peut pas faire des tas de 5 cartes.

Je pense que c'est faux , puisque l'adverssaire mélangera ensuite le paquet de carte.

Maintenant si ces règles existent bien, où puis-je les trouver?(en français si possible)

[ Dernière modification par truand555 le 19 sep 2012 à 07h26 ]

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mercredi 19 Septembre 2012 à 07:29 #2

en fait, le truc c'est qu'il faut que les cartes soient dans un ordre aléatoire.

Si tu penses que trier son paquet avant de le mélanger est bénéfique pour le mélange, alors tu mélanges mal, et le fait que tu le penses et le fasse est de la triche, d'où une telle interdiction.

Si tu penses que ca n'a aucun impact, pourquoi le faire ? tu perds du temps, mélange directement

edit : quant aux règles en francais, regarde dans les post-its, elles y sont.

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truand555 Membre · Seigneur 228 messages Inscrit le 22/09/2006

Mercredi 19 Septembre 2012 à 07:38 #3

D'accord mais mélanger en effectuant par exemple 5 tas est-il considérer comme un mélange ou comme un tri des cartes?

Et si je fais d'abord 5 tas puis que je mélange à la française ou autres?

[ Dernière modification par truand555 le 19 sep 2012 à 07h38 ]

Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007

Mercredi 19 Septembre 2012 à 07:53 #4

Il est facile de tricher en faisant des tas.

Dans un deck classé (terrains au sommet / autres en dessous) faire des tas de 5 à deux reprises revient à classer le jeu 1 terrain / 2 sorts (à pondérer selon la quantité de terrain).
De plus, comme il s'agit d'un cycle controlé, on peut tirer des résultats stricts et donc s'en servir pour tricher.

Ce n'est pas directement de la triche, mais ça en être, donc plutot à proscrire.

En plus c'est long

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 19 sep 2012 à 07h54 ]

Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, ~~Arbitre~~

" - Et je choisis protec bleu.
- Bleu?
- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
Tripel_Ix & Redsamurai

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Nowify Membre · Légende 275 messages Inscrit le 09/04/2012

Mercredi 19 Septembre 2012 à 07:56 #5

Et au fond ca n'a pas grand interêt ...

Si on en arrive là, c'est qu'on ne vient plus pour le plaisir des cartes, mais pour gagner a tout prix.

Et en soit c'est bien dommage. C'est aussi ça Magic ... Mélanger comme un Dieu ... Mais pouvoir tout de même démarrer avec une main sans terrain x)

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mercredi 19 Septembre 2012 à 08:11 #6

Le 19/09/2012 à 07:56, Nowify avait écrit ...

Si on en arrive là, c'est qu'on ne vient plus pour le plaisir des cartes, mais pour gagner a tout prix.

Disons que pour certains les mana death/fulls sont d'insurmontables frustrations

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truand555 Membre · Seigneur 228 messages Inscrit le 22/09/2006

Mercredi 19 Septembre 2012 à 08:28 #7

Ok merci de vos réponses, bien que sa me paraissent toujours tout aussi étrange que l'on ne puisse pas faire des tas étant donné que dans tout les cas, l'adverssaire mélangera par la suite.

D'ailleurs on m'avait parlé d'une personne qui en tournoir avait fait une composition : 2 cartes 1 terrain.

Son adverssaire(Joueur B) à fait 2 tas avec son deck en faisant 2 cartes 1 terrain donc il y avait tout les terrains d'un coté et cartes de l'autre.

Le joueur B est-il entrain de tricher dans ce cas?

Personnellement je faisais jusquà présent 10 tas car je l'avais vu faire dans une vidéo de tournoi mais aussi parceque après une partie, on a beaucoup de terrain l'un à la suite de l'autre, il faut donc bien répartir un peu les terrains.

Comment faire alors un mélange efficace afin de ne pas se retrouver avec aucun terrain ou carte?

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mercredi 19 Septembre 2012 à 08:53 #8

Le 19/09/2012 à 08:28, truand555 avait écrit ...

Son adverssaire(Joueur B) à fait 2 tas avec son deck en faisant 2 cartes 1 terrain donc il y avait tout les terrains d'un coté et cartes de l'autre.

Le joueur B est-il entrain de tricher dans ce cas?

Le joueur A triche de par son mélange foireux, et le joueur B triche car il utilise la composition connue du deck de son adversaire pour arriver à une composition connue qui l'avantage. Si un arbitre passe par là, Les deux se prennent un DQ (et ca va pas trainer..

)

Quant à comment faire un mélange efficace, quand tu prends ton paquet tel qu'il a été "rangé" à la partie précédente, c'est à dire tu prends ta bibliothèque , ton board, tu le mets au dessus du tas actuel, ton cimetière, l'exil, etc. Si tu fais pas attention à l'ordre des cartes, t'as un tas presque complètement aléatoire. Le fait de faire X tas (de preférence x impair et premier avec 60) permet de raccourcir le temps nécessaire au mélange car il garde l'aléatoire. (a contrario, sur une composition connue il garde la connaissance). Mais le meilleur moyen c'est le riffle shuffle, ou le mélange traditionnel à base de "je prends mon paquet dans une main, la seconde main en prend la moitié et la dilue dans l'autre moitié. Et je recommence 50 fois.")

NB : sachant qu'en tournoi la limite de temps officielle est de 3 minutes, ca va y'a le temps, pas la peine de stresser non plus

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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Mercredi 19 Septembre 2012 à 09:00 #9

Ce cas que tu cites est presque une légende urbaine.
En tout cas, ce qui est sur, c'est que le joueur B n'a pas le droit de faire ça, pour exactement la même raison :s'il choisit de mélanger le deck et non de le couper, il doit le mélanger. faire 3 tas n'est pas un mélange.

Le mieux serait d'utiliser une technique de mélange utilisée au poker (tu peux trouver des vidéos sur le net)..faut juste l'adapter un peu avec les protège-cartes.
Après, même si un mélange "classique" n'est pas hyper efficace, le fait de le faire sur un tiers du deck, puis sur les autres tiers, de les réunir en fusionnant les paquets une carte sur deux , de refaire le mélange, séparer en deux, mélanger les moitiés, etc... etc... ça mélangera déjà nettement mieux que si tu avais juste fait ton mélange "normal".

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004

Mercredi 19 Septembre 2012 à 16:05 #10

Ce cas que tu cites est presque une légende urbaine.

J'ai déjà disqualifié des joueurs pour avoir fait ça...

Le "pile shuffle" tout seul est considéré comme insuffisant.

L'argument "puisque l'adverssaire mélangera ensuite le paquet de carte" est un bel argument pour te faire disqualifier - tu reconnais que ton mélange est insuffisant.

truand555 : j'ai expliqué tout ça à un joueur samedi dernier à un joueur (à Lyon) - c'était toi, ou bien est-ce juste une coincidence?

Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?

truand555 Membre · Seigneur 228 messages Inscrit le 22/09/2006

Mercredi 19 Septembre 2012 à 18:26 #11

Merci de vos réponses.

Donc les vidèos de tournoi où les joueurs font des tas devraient être disqualifié?Du moins si ils le font dès leur première partie si je comprend bien?

smc : Non, il ne s'agit pas de moi, mais je suppose que sa interesse beaucoup de personnes et, pour l'instant, je n'ai encore trouvé aucune régle parlant précisement du mélange de carte aléatoire.

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mercredi 19 Septembre 2012 à 18:29 #12

Le 19/09/2012 à 18:26, truand555 avait écrit ...

Donc les vidèos de tournoi où les joueurs font des tas devraient être disqualifié?Du moins si ils le font dès leur première partie si je comprend bien?

non, smc a dit que le pile shuffle n'était pas suffisant, si tu regardes ces vidéos, ils mélangent "avec les mains" après.

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truand555 Membre · Seigneur 228 messages Inscrit le 22/09/2006

Mercredi 19 Septembre 2012 à 18:49 #13

Ah?? pourtant j'ai demandé au troisième message si je pouvais faire des tas dans un premier tant et puis mélanger et j'avais compris que non.

Donc, il est tout à fait légal de faire des tas comme je le souhaite puis de mélanger généreusement mon paquet de cartes?

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mercredi 19 Septembre 2012 à 20:03 #14

Le 19/09/2012 à 18:49, truand555 avait écrit ...

Ah?? pourtant j'ai demandé au troisième message si je pouvais faire des tas dans un premier tant et puis mélanger et j'avais compris que non.

Donc, il est tout à fait légal de faire des tas comme je le souhaite puis de mélanger généreusement mon paquet de cartes?

oui mais faut faire attention. si tu fais une séparation de tes terrains et que tu fais 2 cartes 1 terrain, 2 cartes 1 terrain, et que tu mélanges après, on va t'accuser de triche. parce que si tu le fais c'est que tu penses que ca va avoir un impact donc que ton mélange est insuffisant donc que tu triches.

Dans tous les cas, tu fais des tas comme tu veux tant que tu vois rien. si tu fais une séparation visible, t'as une idée derrière la tête, donc c'est interdit. Et a priori, "faire des tas comme tu le souhaites"... c'est dangereux.

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004

Mercredi 19 Septembre 2012 à 20:12 #15

et puis ça prend du temps pour pas grand chose

Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?

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