Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 20/09/2012 à 16:18, BaladaTriste avait écrit ...

 

Désolé c'est de ma faute je pouvais pas décemment mettre une réponse de trois lignes et esperer que tu puisse la lire/comprendre jusqu'au bout.

 

 

:-{

Balada devrait se lancer dans le lobbying, je crois qu'il a tout compris

f4k3 devrait se lancer dans le vide du 10eme étage je croit qu'alors il aurait tout compris

Allez je tente une phrase provoc mais je pense que y a un fond de vérité :
1) Vous vous éloignez instinctivement des filles moches (casé ou pas)
2) Si une de vos amie était celib vous tenteriez un truc et du coup elle refuserait de continuer de vous voir (ou elle deviendrait votre copine et donc elle serait casée)
3) Votre mépris récurrent pour les femmes doit pas franchement aider quand vous en rencontrez des nouvelles^^

Bon troll off, je réponds joker (débat que je trouve très intéréssent par ailleurs)

Mais non c'est pas de la grosse connerie contextuelle.
Pourquoi a ton avis la majorité des internautes est masculine avec une grosse part de célibat ? Et viens pas me dire que cest faux, parce que ce serait de la mauvaise foi.
Pourquoi dans les soirées rencontres c'est payant pour les mecs et pas pour les femmes ?
Pourquoi sur les sites de rencontres (comme meetic) cest le même topo ?
Parce qu'il y a trop d'hommes célibataires pour le nombre de femmes dispo, et qu'il faut limiter la demande. Allez encore un exemple , un perso cette fois : si tu vas sur le topic des worst of rateaux, tu retrouveras mon texte sur une soirée special rencontre organisé par ma fac a laquelle j'avais été plus par curiosité qu'envie. Je me rappelle très bien de la proportion de mec pour le nombre de filles.
Tu crois toujours à une connerie contextuelle ? Bah alors je vois pas ce qui te faut pour te montrer le contraire. Et du coup , oui, ca donne l'ascendant aux femmes sur les hommes. Elles peuvent choisir comme bon leur semble. Me rappelle d'une fille à la fac qui avant de vouloir sortir avec moi (et a qui jai dis non cela dit en passant) se vantait de choisir qui allait être son prochain mec, en hésitant sur 2-3 personnes. Comme pour un catalogue. Ya de quoi se jeter par la fenêtre attaché à un frigo.

Déjà, y a plein de fille sur internet, mais c'est sûr que c'est pas sur un site de Magic que tu vas les trouver. J'y peux rien si y a des passions plus masculine et des passions plus féminine. Prend un site générique mixte, comme Facebook c'est des internaute jusqu'à preuve du contraire, bah je pense que c'est équitablement réparti homme femme.
Soirées rencontre ? parce que tu pense qu'une soirée rencontre c'est le harem des relations sérieuse ? Je pense que dans cet amas de soirées rencontre, site de rencontre, y a une grosse image de "plan cul" qui traine et qui fait peur a nombre de femme. Du coup, pour les attirer, il faut bien des arguments.
Et BIEN ENTENDU que si une fille veut tirer un coup elle se trouvera quelqu'un en un claquement de doigts, mais toi tu parle de fille casé. Donc on s'en fout de comment elle le rencontre ce qui compte c'est la qualité et la durabilité de la relation, et c'est la ou les hommes entre en scène.
Plein de fille s'en tappe d'etre célibataire mais les hommes ont besoin de se soulager, donc ouai y aura une majorité d'homme dans ce genre de cas.

Je pense aussi, que pour ce fameux cas du "meme les filles pas très belle se trouve des mecs alors que des mecs vraiment bien trouvent pas de fille". Je suis totalement persuadé que si les mecs arretait déjà de mettre des standards aussi bas les filles commencerait à devoir douter d'elle avant de se présenter à quelqu'un. Mais bon, vous, et je dis vous en parlant des homme (autre que moi) pense avec leur bite dans 99% des cas.
D'autre part, je suis bien curieux de savoir si toutes tes copines ont trouvé l'homme parfait.

Je reste encore très très sceptique sur tes fameuses répartitions. Je remarque d'ailleurs que tu n'a absolument pas réagis à mes cas de figure qui sont plutot symptomatique d'un phénomène inverse à celui que tu décris.

Non mais stop quoi. Putain je vais vraiment m'enerver là. Alors quoi ? Ya que les riches qui ont des boulots de riches ? Ya que les hommes qui ont des boulots d'hommes ? Au secours. Stop. Oui, ça aide d'être dans la bonne tranche, MAIS ça empêche pas, pour peu qu'on soit prêt à se bouger le cul, d'y arriver aussi. Mon frêre est comme moi issu de la classe moyenne et il cartonne tellement à la fac que les profs lui mangent dans la main et il est bien parti pour se faire un bon job bien payé. Mais pour ça, il a travaillé, travaillé, travaillé comme un taré. C'est pas notre père qui nous refile l'entreprise. Tout comme j'ai la fierté de posseder tout ce que j'ai par des sacrifices et du temps passer à bosser, je suis actuellement pas trop mal loti par rapport à d'autres qui se plaignent mais qui ne font rien pour que ça change. 

Discour typique réac, la par contre je t'oriente vers des études très sérieuses sur les statistiques des % de chance de pas avoir de travail bien payé quand on est fils d'ouvrier comparé a ceux qui sont fils de pdg.
Ok ton frère et toi vous faites le reves américain, bah c'est d'autant plus a votre honneur parce que vous etes des exceptions du systeme. On se retrouve dans un cas de figure un peu similaire que 15 pages avant quand f4k3 parlait de ses fameux investissements avec son école a 30k€.
Je suis d'accord pour dire qu'on peut réussir dans la vie en étant pauvre, mais je suis absoluement convaincu que c'est plus difficile, et donc plus rare. Reste que c'est facil de juger quand on a réussi...Enfin bon, tu va me dire que toi t'as le droit de juger. Bah t'es quand meme pas arabe, et t'es quand meme pas une femme, donc dans le sujet qui nous intéresse c'est toujours aussi facil de tenir le discour que tu as.

Faut se battre pour avoir quelque chose dans la vie. Si les femmes veulent , elle peuvent y arriver. Le reste c'est de la connerie de mauvais foi qui arrange plein de monde.

Certes, faut se battre pour l'égalité sociale, mais les mouvements qui défendent ces idées sont malheuresement des mouvements féministe donc en france c'est pas génial génial. De toute façon tu exècres tout ce qui y ressemble de pres ou de loin donc ça change pas grand chose.
Quand à se battre pour avoir un job aussi bien payé qu'un homme, ça reste au bon vouloir des décisionnels. Je te re-redirige vers une étude qui t'explique l'inégalité des chances pour les personnes métisses et les femmes ?

Il faut aller au delà du fait et voir de façon plus générale : les féministes, les vraies, sont à la base pour l'égalité des sexes et contre la discrimination sexuelle. Là, des femmes qui se revendiquent comme telles (feministes, donc ayant un impact sur le mouvement entier) interdisent aux hommes de venir (et donc font une discrimination sexuelle) ce qui est d'autant plus idiot que quand une cause est juste, tu invites tout le monde à te rejoindre.

Sur ce point là, no problem, je suis on ne peut plus d'accord.

Tes textes, je suis quasiment sur d'en avoir lu un sur Egalité et Réconciliation ou un truc du genre. Accessoirement il ne risque pas d'y avoir de même texte sur les hommes puisque là les fliquettes se sont faites tuer comme des connes dans des circonstances ou, désolé, des hommes auraient eu des chances de survie largement plus élevées.

Faut quand même rappeler que c'est un commandant de brigade qui fait les planning des patrouilles de nuit, et pas 2 fliquettes qui ont décidées d'aller jouer les héroïnes comme ça pour rigoler. Y'a même de très fortes chances pour qu'elles ne sachent même pas exactement ce qui les attendaient, parce que être appelé pour une dispute conjugale, c'est un poil différent que d'aller interpeller un type fiché et multi récidiviste. J'ai toujours autant de mal à croire que 2 personnes faisant leur taf soient des connes, ou des incompétentes (comme le dit talen), sous prétexte qu'elles se soient fait tuer :/

Donc on doit la fermer si on trouve pas de taff pour telle ou telle raison parce que la société va évoluer d'elle même et que dans 2000ans le problème va être résolu?
 

Non bien sûr, mais il ne faut pas franchir soit même les limites. Si je dis "j'en ai  marre des gens racistes, je ne veux plus de racisme, je vais donc exterminer tous les racistes" , tu vois le problème ?

Les termes nouveau féminisme et ancien féminisme ca me parle pas du tout désolé, il y'a eut et il y'a toujours eut plusieurs courants au féminisme. Personnellement le phènomène que tu me décrit j'en ait jamais vu a part le SCUM manifesto qu'est plus vu comme le symbole d'une rage radicale et excessive que comme un texte rationnel.


Ce que j'appelle ancien féminisme et nouveau féminisme cest juste une manière de distinguer comment une idéologie qui partait de l'égalité des sexes  dans la passé est en train d'évoluer à la misandrie aujourd'hui.

Et pour ce qui est du phénomène, ben tu as lien sur les panneaux routiers que j'ai posté ya quelques pages, tu as le site des chiennes de garde, tu as les discussions au début du topic sur le fait qu'on occulte tout un tas d'inégalités subis par les hommes mais qu'il ne faut pas mentionner sous pretexte de se voir traiter de macho ou pire, alors que les femmes peuvent revendiquer tout ce qu'elles veulent sans souci. Enfin tu vois le problème quoi. Et puis tu sais, je traine avec pas mal de nanas (contexte fac de lettres toussa) alors au bout d'un moment, les comportements infligés ou subis par les femmes, je les voient passer en masse quoi.

Je pense le contraire personnellement, il y'a une différence entre "dans la société en général" et "dans le cadre d'une pratique militante ponctuelle".


Ben la rue c'est publique. Une manif ca l'est aussi. Ce serait une manif privée, je dirais ok, mais ça n'aurait aucun sens.  La manif a bien lieu dans la société pour changer la société.

Et puis permet moi d'insister, mais tu peux pas dénoncer la discrimination en la faisant. Cest un pur non sens.

Balada, le problème, c'est que cette manifestation féministe n'est justement pas une réunion entre femmes pour discuter de leur place dans la société, pour savoir quelles choses revendiquer, comment évoluer en société ou la faire évoluer. Non, ce groupe féministe a déjà son avis et ses revendications : la société n'est pas satisfaisante, la place des femmes dans celle-ci ne l'est pas non plus et c'est la faute des hommes.

Leur manifestation a explicitement l'objectif de faire bouger la société qu'elles pensent phallocrate et misogyne. C'est dit sur l'affiche, leur groupe organisera de telles manifestations jusqu'à ce que ça change, donc ce n'est pas simplement ponctuel non plus.

Elles veulent faire bouger la société avec leur manifestation, tout en excluant une partie non négligeable de celle-ci : les hommes, considérés comme des ennemis.

Weeds.

Le 20/09/2012 à 16:32, Manouel avait écrit ...

Faut quand même rappeler que c'est un commandant de brigade qui fait les planning des patrouilles de nuit, et pas 2 fliquettes qui ont décidées d'aller jouer les héroïnes comme ça pour rigoler. Y'a même de très fortes chances pour qu'elles ne sachent même pas exactement ce qui les attendaient, parce que être appelé pour une dispute conjugale, c'est un poil différent que d'aller interpeller un type fiché et multi récidiviste. J'ai toujours autant de mal à croire que 2 personnes faisant leur taf soient des connes, ou des incompétentes (comme le dit talen), sous prétexte qu'elles se soient fait tuer :/

Je voulais pas mettre en doute la compétence des deux femmes, seulement la façon extrêmement stupide dont elles se sont fait tuer. Evidemment qu'elles n'ont pas joué les Rambo, simplement il y a de quoi douter un peu de leur capacité à se défendre contre un gros con un peu costaud comme c'était le cas ici.

Boris.

 

Le 20/09/2012 à 16:30, BaladaTriste avait écrit ...

f4k3 devrait se lancer dans le vide du 10eme étage je croit qu'alors il aurait tout compris

Je peux pas te laisser dire que la réflexion autarcique est le premier pas vers l'évolution sociale sans te tacler au niveau du menton

J'ai essayé une fois de faire des recherches là dessus. Ya pour ainsi dire pas d'études (tiens tiens) mais un type avait fait sur un forum des recherches sérieuses de son coté (jai plus le site, ca fait lontemps) et ils disaient qu'en gros (les chiffres sont pas exacts, jai plus les bons resultats en tête) 25 % des mecs se tapaient 90 % des fille

C'est toi qui y a deux secondes me disait qu'il fallait se battre pour réussir dans la vie ?

Désolé mais être dans les 25% n'est vraiment pas quelque chose de "difficile".

Pourtant je suis sur qu'en te mettant à l'écart d'une discution on augmente la productivité de celle ci

Le 20/09/2012 à 16:41, BaladaTriste avait écrit ...

Pourtant je suis sur qu'en te mettant à l'écart d'une discution on augmente la productivité de celle ci

Errare humanum est

Quoique...

Le 20/09/2012 à 16:40, STAG avait écrit ...

C'est toi qui y a deux secondes me disait qu'il fallait se battre pour réussir dans la vie ?

Désolé mais être dans les 25% n'est vraiment pas quelque chose de "difficile".

Curieusement je suis assez d'accord avec toi sur ce point ; pas du tout le côté " faut être un winner dans ta life " ( Jaguar et moi sommes les losers les plus cools du monde ) mais sur le paradoxe dans ce que dit Joker, entre d'un côté nous devons tout arracher à la force des poings et de l'autre la domination " sexuelle " ( j'ai pas de terme plus approprié ) des femmes.

Boris.
 

@BT : A la première personne du singulier, il faut un s ou un e mais jamais de t

Le 20/09/2012 à 16:32, STAG avait écrit ...

Allez je tente une phrase provoc mais je pense que y a un fond de vérité :
1) Vous vous éloignez instinctivement des filles moches (casé ou pas)

 

Nan. Je suis pas trop difficile. 

 

Le 20/09/2012 à 16:32, STAG avait écrit ...
2) Si une de vos amie était celib vous tenteriez un truc et du coup elle refuserait de continuer de vous voir (ou elle ou elle deviendrait votre copine et donc elle serait casée).

 

Pas plus. Ou du moins, pas de mon fait. Après si c'est elle qui veut, je vais réflechir mais je suis quand même pas sûr de dire oui à 100 %.

Le 20/09/2012 à 16:32, STAG avait écrit ...

3) Votre mépris récurrent pour les femmes doit pas franchement aider quand vous en rencontrez des nouvelles^^

 

J'ai rencontré mon ex dans une période de grand machisme.

Le 20/09/2012 à 16:32, STAG avait écrit ...

Déjà, y a plein de fille sur internet, mais c'est sûr que c'est pas sur un site de Magic que tu vas les trouver. J'y peux rien si y a des passions plus masculine et des passions plus féminine.

 

Merci captain obvious + tu en connais beaucoup des passions qui regroupent des millions de communautaires de sexe féminin ? Ou tout du moins qui rivalisent avec la communauté "geek".

Prend un site générique mixte, comme Facebook c'est des internaute jusqu'à preuve du contraire, bah je pense que c'est équitablement réparti homme femme.

 

Mais cest une goutte d'eau dans l'océan ça.

Faudrait les stats, mais si les hommes sur le web sont pas plus nombreux que les femmes , et pas plus célibataires de surcroit, je cours à poil dans les ronces.

Soirées rencontre ? parce que tu pense qu'une soirée rencontre c'est le harem des relations sérieuse ? Je pense que dans cet amas de soirées rencontre, site de rencontre, y a une grosse image de "plan cul" qui traine et qui fait peur a nombre de femme. Du coup, pour les attirer, il faut bien des arguments.

 

Ouais...ou pas. Cetait pas une ambiance de boite ou tout le monde se colle hein, cetait plus chacun dans son coin à se regarder. Des filles, yen avait quand même. Pas beaucoup. Elles sont restées entre elles. Puis elle se sont cassées. Pourtant yavait plein de mecs, mais jai pas souvenir d''en avoir vu les aborder de façon lourde. Voir même pas du tout.

Et BIEN ENTENDU que si une fille veut tirer un coup elle se trouvera quelqu'un en un claquement de doigts, mais toi tu parle de fille casé. Donc on s'en fout de comment elle le rencontre ce qui compte c'est la qualité et la durabilité de la relation, et c'est la ou les hommes entre en scène.
Plein de fille s'en tappe d'etre célibataire mais les hommes ont besoin de se soulager, donc ouai y aura une majorité d'homme dans ce genre de cas.

 

Euh...non. Je connais PLEIN DE MECS qui ne veulent qu'une relation sérieuse justement. Le mec qui cherche à se vider ,yen a quelques uns,  ils trainent dans les boites ou alors harcèlent les filles dans la rue, mais  c'est quoi ? 3 pélerins ? cest tout. Faut arrêter avec ce cliché du mec qui pense qu'avec sa bite. Surtout au delà d'un certain âge. Ou alors tu te projettes sur les autres ?

Je pense aussi, que pour ce fameux cas du "meme les filles pas très belle se trouve des mecs alors que des mecs vraiment bien trouvent pas de fille". Je suis totalement persuadé que si les mecs arretait déjà de mettre des standards aussi bas les filles commencerait à devoir douter d'elle avant de se présenter à quelqu'un. Mais bon, vous, et je dis vous en parlant des homme (autre que moi) pense avec leur bite dans 99% des cas.


 

Le problème il est multiple :

-Trop de demandes de la part des mecs
-Filles de plus en plus exigentes car trop de demande, donc elles selectionnent (et les mecs de moins en moins car ils desespèrent)
-Mecs qui a forcent de se faire rejeter perde confiance en eux. D'où un cercle vicieux à ne pas trouver quelqu'un car les filles cherchent "des hommes , des vrais".

Le "penser avec sa bite" il a rien avoir l'a dedans, ou alors à la fin quand le mec devient une loque a force de s'etre fait pietiner par les nanas (jen connais qui sont dans cet etat). Mais avant d'en arrivé là, ya une étape, mais les filles cherchent même plus a savoir si le mec veut une relation serieuse ou "mettre un coup de bite". Si tu plais direct , cest direct gagnant (des études , a prendre pour ce qu'elles valent, estiment qu'une femme juge un homme en 30 secondes ), sinon tu peux te la mettre dérrière l'oreille, tauras aucune chance, même pas celle de convaincre.

D'autre part, je suis bien curieux de savoir si toutes tes copines ont trouvé l'homme parfait.

A 30 ans elles seront mères célibataires ou divorcées, mais savent elles le savent pas encore.

Je remarque d'ailleurs que tu n'a absolument pas réagis à mes cas de figure qui sont plutot symptomatique d'un phénomène inverse à celui que tu décris.
 

Ah, j'ai du zappé, faut dire qu'avec Balada et toi, j'ecris des tonnes. Rappelle moi les faits s'il te plait.

Discour typique réac, la par contre je t'oriente vers des études très sérieuses sur les statistiques des % de chance de pas avoir de travail bien payé quand on est fils d'ouvrier comparé a ceux qui sont fils de pdg.
Ok ton frère et toi vous faites le reves américain, bah c'est d'autant plus a votre honneur parce que vous etes des exceptions du systeme. On se retrouve dans un cas de figure un peu similaire que 15 pages avant quand f4k3 parlait de ses fameux investissements avec son école a 30k€.
Je suis d'accord pour dire qu'on peut réussir dans la vie en étant pauvre, mais je suis absoluement convaincu que c'est plus difficile, et donc plus rare. Reste que c'est facil de juger quand on a réussi...Enfin bon, tu va me dire que toi t'as le droit de juger. Bah t'es quand meme pas arabe, et t'es quand meme pas une femme, donc dans le sujet qui nous intéresse c'est toujours aussi facil de tenir le discour que tu as.


Une réussite peu probable veut pas dire impossible. C'est tout ce que j'ai a dire parce que ça se suffit largement. Quand au reste je m'estime pas vraiment à "avoir réussi" mais je pense m'en tirer pas trop mal, là où d'autres pourrait avoir autant que moi mais préfère raler que de s'y mettre.

Certes, faut se battre pour l'égalité sociale, mais les mouvements qui défendent ces idées sont malheuresement des mouvements féministe donc en france c'est pas génial génial. De toute façon tu exècres tout ce qui y ressemble de pres ou de loin donc ça change pas grand chose.
Quand à se battre pour avoir un job aussi bien payé qu'un homme, ça reste au bon vouloir des décisionnels. Je te re-redirige vers une étude qui t'explique l'inégalité des chances pour les personnes métisses et les femmes ?
 

Ouais enfin je gueule pas sur le mouvement par principe, je gueule parce que la manière dont il mené pue la merde.  L'histoire des discriminations toussa. Et sinon tous les taffs bien payé sont pas forcement dependant d'un bon vouloir de sa hierarchie. Quand au problème racial, cest un autre débat (mais la cause merite tout aussi bien d'être défendue, je suis d'accord, mais encore une fois, en restant raisonnable).

simplement il y a de quoi douter un peu de leur capacité à se défendre contre un gros con un peu costaud comme c'était le cas ici.

 

elles étaient plutôt jeunes, j'pense qu'elles devaient quand même pas être si ridicule que ça. (sortie de l'école, condition physique, toosah). Je connais moins de femmes que de gars dans la gendarmerie, mais y'a quand même largement plus de mecs que je verrais mal dans une bagarre.