Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

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Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mercredi 22 Avril 2015 à 11:59 #1981
Le 22/04/2015 à 09:00, Tripel_Ix avait écrit ...

Est-ce qu'en ayant eu un garçon noir à la place de la fille on aurait trouvé cela raciste (pour ceux qui trouve cela sexiste) ? C'est une vraie question.
Ou bien juste en inversant les rôles, le garçon à la place de la fille.

Ben non évidemment vu que l'argument de ceux qui dénoncent le sexisme de l'image est de renvoyer à des clichés. Un cliché qui existerait pour les femmes n'existe pas forcément pour les hommes, les blancs ou les noirs.

Par contre, ce serait certainement tout aussi con. D'ailleurs la question du rapport avec la santé serait toujours là. La croissance fait partie de la santé, le poids aussi mais dans le fait d'éviter les excès, alors que l'image est ici plutôt une considération esthétique (qui peut accessoirement mener à des dérives).

Weeds.
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coulin Membre · Légende 295 messages Inscrit le 31/01/2013 Vu en 2019
Mercredi 22 Avril 2015 à 12:18 #1982
J'comprend surtout même pas comment ça a pu passer sans que quelqu'un les previenne que c'était une boulette. Enfin c'est un sujet dont on nous parle tout les jours en ce moment... C'est surtout une belle connerie de pas y avoir un poil plus reflechit.

Et comme dit weeds, c'est l'image de ce dont devrai se préoccuper chacun des genres qui est sexiste. On aurait eu une image avec une fille lambda et un garçon qui fait de la muscu, ça aurait été tout aussi sexiste et tout aussi con. (L'exemple fonctionne pas dans le cadre d'un carnet de santé mais l'idée est là)
Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007 Vu en 2022
Mercredi 22 Avril 2015 à 13:42 #1983
Le cliché de l'africain sous-nourri existe, et serait dénoncé de la même manière par d'autres personnes.
C'est la transposition de préoccupations d'adultes sur l'attitude d'enfants qui pose problème, et c'est sans doute pour cela que je ne me suis pas dit que c'était sexiste.
A trop chercher le mal, on finit par le voir là où il n'est pas, et cela punit des maladresses sinon bénignes.

Si l'on parle de sexisme, avant de penser à la préoccupation du tour de taille, je vois d'abord une fille au second plan, visage invisible, sapée avec les fringues de sa mère, et qui à l'air de passablement s'ennuyer alors qu'au premier plan on a un garçon joyeux qui se la pète.
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Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007 Vu en 2023
Mercredi 22 Avril 2015 à 13:46 #1984
Le 22/04/2015 à 13:42, Tripel_Ix avait écrit ...
Je vois d'abord une fille au second plan, visage invisible, sapée avec les fringues de sa mère, et qui à l'air de passablement s'ennuyer alors qu'au premier plan on a un garçon joyeux qui se la pète.

This ! Me suis dis exactement la même chose ^^
Edit : Sauf que du coup, j'aurai pas spécialement pensé au sexisme immédiatement... Et pas au sexisme volontaire en tout cas, je rejoins certains sur une maladresse ceci étant.
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Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mercredi 22 Avril 2015 à 13:56 #1985
Le 22/04/2015 à 13:42, Tripel_Ix avait écrit ...
Le cliché de l'africain sous-nourri existe, et serait dénoncé de la même manière par d'autres personnes.
C'est la transposition de préoccupations d'adultes sur l'attitude d'enfants qui pose problème, et c'est sans doute pour cela que je ne me suis pas dit que c'était sexiste.
A trop chercher le mal, on finit par le voir là où il n'est pas, et cela punit des maladresses sinon bénignes.

Si l'on parle de sexisme, avant de penser à la préoccupation du tour de taille, je vois d'abord une fille au second plan, visage invisible, sapée avec les fringues de sa mère, et qui à l'air de passablement s'ennuyer alors qu'au premier plan on a un garçon joyeux qui se la pète.

Sauf que là tout ce que tu fais c'est de dire qu'en modifiant une image, on en modifie le sens. Au passage, ici, c'est la préoccupation inverse à celle de ne pas être assez nourri : celle d'être "trop gros".

Ensuite, je répète, pour moi l'image n'est pas forcément sexiste mais dans tous les cas elle n'est pas très maligne. Sachant que tout cela n'est malheureusement pas qu'une préoccupation d'adultes.

Quant à ton histoire du sexisme lié à "l'ennui", c'est non seulement ridicule puisqu'alors il ne renvoie pas à un cliché, mais en plus tu remarqueras que ce n'est pas du tout ce qui a été relevé par ceux qui voient du sexisme dans l'image.

Weeds.
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Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007 Vu en 2022
Mercredi 22 Avril 2015 à 14:13 #1986
C'est juste pour montrer que le sexisme, c'est juste du foutage de gueule et pas une cause défendable par toutes les personnes qui le relève. C'est pour cela que je prenais un cas différent qui aurait d'autres interprétations. Si cette image est sexiste, en remplaçant la fille par un noir elle deviendrait raciste, etc ...

Je ne discute pas ta vision (dire que l'image n'est pas forcément sexiste), c'est une chose que j'ai bien lue depuis ton premier post, je discute juste, en essayant d'apporter des idées et des points de vues.

Quand à mon histoire, qui n'est pas lié à l'ennui uniquement, c'est juste un point de vu que j'énonce, et je ne sais pas si je dois mal le prendre de ne pas avoir le même avis que ceux qui voient du sexisme dans cette image. En soi je n'ai pas lu les remarques (vu que je n'y ai pas accès d'ici) et ne le ferai surement pas. Tu peux penser que c'est ridicule, en tout cas je ne suis pas le seul à le voir comme cela il semblerait.
 
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Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mercredi 22 Avril 2015 à 14:46 #1987
Le 22/04/2015 à 14:13, Tripel_Ix avait écrit ...
 Si cette image est sexiste, en remplaçant la fille par un noir elle deviendrait raciste, etc ...

Non.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004 Vu ce mois-ci
Mercredi 22 Avril 2015 à 16:14 #1988
Assez d'accord avec Weeds et Z, je ne saurais pas dire si l'image est ou non sexiste m'enfin fallait pas être grand clerc pour voir à quel point c'était (au mieux) hyper maladroit et franchement idiot.

Boris.
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
coulin Membre · Légende 295 messages Inscrit le 31/01/2013 Vu en 2019
Mercredi 22 Avril 2015 à 16:14 #1989
J'ai du mal à voir comment on peut faire plus sexiste que présenter une gamine de 7 ans avec un sous entendu sur son poids. Enfin certes d'un point de vue médical c'est nécessaire de surveiller, mais ça rentre dans tout les trucs dont on bourre le crâne des gamins sur ce qu'il devrait être pour être acceptés dans la société. Enfin on peut aussi rajouter à coté de la gamine une machine à laver et de la cire épilatoire pour que ça soit plus parlant.

Ok j'suis dans la mauvaise foi, mais le fait est que c'est des sous entendus totalement admis en ce moment qu'une nana doit faire attention à son poids plus qu'un homme. J'pense que ya suffisamment de connerie à la télé pour pousser les gamines en sixième à être anorexique pour pas qu'on en rajoute sur un carnet de santé. C'est extrapolé et une simple image en dit pas forcement aussi long pour tout le monde mais ça entretien une idée qui m'apparait comme idiote.
jokerface Membre · Modo Forum 4 557 messages Inscrit le 22/08/2003 Vu cette semaine
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:11 #1990
Bon, je rejoins les avis de Boris, Weeds et Z, moi non plus je n'arrive pas à déterminer si c'est sexiste, mais oui il y a un souci , au moins de santé , anorexie toussa, avec la gamine qui mesure sa taille.

Le truc c'est que les parents féministes ont gueulé après l'image (jusque là je suis daccord) au nom du sexisme, et pas des éventuels dangers de la mode de la minceur (là je sais pas ). .

Du coup j'ai fais ce sondage pour voir si c'était que moi qui avait du mal à voir le sexisme (je dis pas qu'il n'y est pas, je dis que j'ai du mal à le situer) et donc vérifier si la plainte sexiste était justifiée ou non.

La conclusion c'est qu'on est pas tellement plus avancé si ce n'est que oui il y a un  souci dans cet image.
Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
Borislehachoir Membre · Légende 7 422 messages Inscrit le 23/04/2004 Vu ce mois-ci
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:26 #1991
Ben le culte de la maigreur des mannequins renvoie quand même à une certaine idée du corps féminin qui est très problématique. J'ai plusieurs ex-copines qui ont fait de l'anorexie, dans tous les cas y avait une pression sociale de la maigreur derrière (souvent elles ont été un tout petit peu rondes pendant une période et ont été moquées pour ça, du coup elles se retrouvaient à arrêter de bouffer). Il me semble y avoir un lien assez évident entre l'image sociale de la femme qu'on renvoie et cet idéal de la maigreur.

Boris.
http://nikon-sevast.blogspot.fr/
Weeds Membre · Légende 3 593 messages Inscrit le 07/02/2011 Vu en 2023
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:38 #1992
Oui j'ai l'impression aussi que le problème touche plus les femmes, même si l'idéal masculin de la société n'est pas forcément très enveloppé non plus et que l'anorexie concerne aussi des hommes.
Du coup, l'image en est peut-être plus évocatrice parce qu'il s'agit d'une petite fille et non pas d'un petit garçon, et là se trouverait éventuellement une forme de sexisme. Mais le vrai problème reste vraiment à mes yeux cette association entre un enfant et la préoccupation de la minceur, surtout sur un carnet de santé, plus que le fait que cet enfant soit de sexe féminin.

Weeds.
Si vis pacem para bellum
jokerface Membre · Modo Forum 4 557 messages Inscrit le 22/08/2003 Vu cette semaine
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:42 #1993
Le truc c'est que si effectivement le problème est connu principalement pour le poids des femmes manequins , force est de constater que le culte de la minceur s'étend à tout le monde. Franchement les mannequins hommes dans les magazines, les pubs, les affiches sont des toujours des mecs avec 1 % de graisse, tablette choco, etc.

Alors c'est vrai que sur l'image, ya que la petite fille qui s'interesse à ça.

Mais je demande ce qui se serait passé si les images avaient été inversées.
Je doute qu'on aurait crié au sexisme, parce qu'effectivement taille et poids sont liés à la courbe de croissance de l'enfant.
Ca me met mal à l'aise. En fait je pense qu'ils ont eu raison de crier au sexisme, parce que ça semble le cas, mais d'un autre coté je me dis que dans une inversion des rôles y aurait rien eu. A tort ou a raison ? Je ne sais pas.
Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007 Vu en 2021
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:46 #1994
Apport au débat: j'ai montré l'image à une amie juste en lui demandant de commenter l'image (je n'ai pas précisé la question du sexisme avant). Résultat: elle m'a dit qu'elle ne voyait pas grand-chose de choquant. J'ai donc posé clairement la question du sexisme. Sa réponse: elle voit plus une fille qui imite sa mère ou une fille avec un problème psychologique.

L'amie A en question a ensuite montré l'image à une autre amie B en lui demandant clairement si l'image était sexiste. Réponse de B: elle ne voit pas de sexisme.

Vive les études sociologiques sur des échantillons sérieux de deux personnes.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
jokerface Membre · Modo Forum 4 557 messages Inscrit le 22/08/2003 Vu cette semaine
Mercredi 22 Avril 2015 à 17:48 #1995
Honnêtement dans les premières secondes je ne voyais pas le sexisme, et j'ai dû chercher un temps avant de me rendre compte que la petite fille mesurait sa taille avec ce que ça pouvait impliquer.

Mais sur le coup ça ne m'avait pas frappé.
Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"

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