Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Weeds
Si, c'est louche. C'est beaucoup trop simple, beaucoup trop con. Les Loups qui acceptent leur sort comme des crétins, sans même être certains que BenP a été protégé. Les loups qui, dans la masse de villageois choisissent de cibler Z alors que c'est un des rares qui apparaît suffisamment utile dans la réflexion du village et excellent joueur par expérience, donc qui va être sauvé par BenP (dans le cas où il serait innocent donc) sans aucune hésitation ou presque. Quitte à tenter leur chance en supposant que BenP a été protégé, pourquoi ne pas cibler un discret encore ? Quelqu'un qui fasse douter BenP parce que sauver un fantôme c'est un peu moins évident que sauver Z.

Les loups ont pu vouloir forcer BenP à utiliser sa potion de vie. Ce qui explique le choix de Z.
Je crois que vous vous prenez trop la tête sur ce qui n'est peut-être qu'une simple manœuvre visant à nous embrouiller.

Et ne comptez pas sur moi pour assurer cette nuit une protection de Dr_Z au lieu de celle de BenP, qui elle est justifiée par une stratégie à nous. Pas une prétendue stratégie des LGs dont on ne sait rien.

Franchement, les gars, vous seriez LGs, vous ne buteriez que du discret ? Que du bon joueur ? J'ai été LG une fois, et j'ai pas le souvenir qu'on ait adopté ce genre de tactique. Si ça vous déroute autant qu'ils ciblent n'importe qui, on comprend qu'ils le fassent ^^.

 Le 14/08/2012 à 18:56, JiRock avait écrit ...

J'ai été LG une fois

  

Les loups ont pu vouloir forcer BenP à utiliser sa potion de vie. Ce qui explique le choix de Z.

Au lieu d'attendre qu'il ne soit plus protégé (s'ils le supposaient) ? Non franchement c'est ridicule.

Je crois que vous vous prenez trop la tête sur ce qui n'est peut-être qu'une simple manœuvre visant à nous embrouiller.

Il n'y a pas de « simple manoeuvre » au LG, même si elle vise à nous embrouiller.

Et ne comptez pas sur moi pour assurer cette nuit une protection de Dr_Z au lieu de celle de BenP, qui elle est justifiée par une stratégie à nous. Pas une prétendue stratégie des LGs dont on ne sait rien.

Pardon ? Quelle stratégie à nous ? Z a demandé à être protégé également et si malekian a raison (ce qui expliquerait pour le coup réellement le choix de Z), je crois qu'au lieu de protéger un BenP non-innocenté sans potion on devrait plutôt garantir la sécurité de Z.

Nelson, JiRock qui a été LG... mouahahaha, merci d'avoir égayé ma journée mec.

Tout dépend de l'autre rôle qu'ils ont, tout dépend de pour qui ils roulent, tout dépend de s'il s'agit d'un de nos fantômes adorés, et enfin tout dépend aussi de leur crainte de représailles (à mettre en rapport avec leur rôle). Et encore une fois, ça ne m'étonnerait pas que Kiwi ait pu souhaiter le protéger, sans parler des possibilités que BenP soit LG quand même.

Je parlais bien sûr des détectives et voyeurs villageois. Et Kiwi n'est pas con (enfin j'espère) au point de vouloir blanchir quelqu'un dont il ne sait rien.

La voyante LG a sondé DrZ donc son role derange (ou sa nature) et ils ont decider de le flinguer.

Plus la partie avance, plus j'ai l'impression que les loups ont grillé un de mes rôles (et j'ai plusieurs idées de scénarios qui auraient pu mener à ça). Mais si je me trompe et que je me révèle, bonjour le foirage (car les loups auront encore plus de raisons de me tuer). En fait, je pense que les loups avaient une bonne raison de vouloir ma mort et qu'il m'ont attaqué en priant pour que BenP ne me sauve pas (BenP a d'ailleurs expliqué dans son premier post de la journée qu'il a hésité à me sauver même si j'étais le seul mort visible).

Et même si les loups n'ont aucun de mes rôles, la voyante LG, ça peut être une bonne explication à la mort de Mendeed (genre "on sonde les discrets et on bute les têtes pensantes, sauf si le discret a des bons rôles").

 non mais il se passe beaucoup trop de trucs, faut se calmer et reprendre doucement les faits là.

Déjà Talen qui se révèle paranoïaque, y a juste 2 ou 3 joueurs que ça fait tiquer? wtf? Si Psycho avait pas senti le coup et si le salbatar avait rien fait, on avait un type dont personne ne sait rien en possession de l'identité de toutes les voyantes! Et ça choque personne?
D'un autre côté, Weeds affirme que ses contacts de la veille lui ont donné l'info sur la lichitude de Talen. Or sur ce point je veux bien le croire, j'étais le 2e contacté de l'araignée hier. Et Weeds m'a affirmé qu'il donnerait aujourd'hui des informations, publiquement ou sous forme codée, à propos des affirmations de Talen, si on pouvait le croire ou non. Je n'ai pas vu aujourd'hui le code indiquant que Talen n'était pas fiable, et à moins de croire que Weeds n'est pas avec nous je suis plutôt enclin à le suivre. Le problème c'est que si la lichitude est confirmée la villageoisitude ne l'est pas!

Ensuite New désolé mais il va falloir donner de meilleurs arguments que "voter contre le type qui poste le moins" si tu veux que je te suive. Déjà parce que j'ai déjà dit que j'aimais pas cette argumentation, ensuite parce que Euromycel peut très bien avoir des raisons de s'exprimer peu ou moins que les autres. Pour l'instant la stratégie des loups est obscure, on était parti sur les discrets et en fait non on n'en sait rien, du coup peut-être qu'il a un rôle bien utile / des infos importantes et qu'il fait ce qu'on demande dans ces cas-là : survivre jusqu'au moment où ça deviendra utile. On a bien vu ce que ça donnait jour 1 quand les gens postaient à tout va et s'engueulaient sur les stratégies : BenP et Kiwi nominés. Un type genre croque-mort ou voyante il voit ça jamais il s'enflamme contre toi, Weeds ou Z, il reste dans son coin en postant parfois.
En gros et pour résumer : je sens qu'on ferait une connerie.

En votant Talen, on prend le risque de le perdre en cas de LG meneur, ce qui rattrape la non-mort sur le bûcher et nous fait perdre un type dont on ne sait rien (et qui peut être LG aussi) ainsi que la liche, qui a agi de manière louche aujourd'hui et hier. J'ajoute que la proba d'avoir un meneur loup est faible en comparaison de celle d'un phylactère loup... Tu préfères voter contre un random type? En faisant ça il est évident qu'on a de nouveau des révélations pour éviter les bûchers, et c'est donner des infos aux loups.

Entre parenthèses je note que le lâche a trouvé visiblement une voyante, puisque Weeds nous donne un rôle de Talen : soit c'est Weeds la voyante (il prétend que non) soit c'est le lâche lui-même, soit c'est l'autre contact non révélé (et dans ce cas ça se justifie!). Il y a donc moyen de commencer à monter un réseau, on a déjà une ébauche.

BenP, faut vraiment qu'on sache si tu as été sympathisé ou non. Si tu l'es il faut que tu changes de maison (et comme on ne sait toujours pas si il y a un salvateur, l'option de changer de maison au hasard est sans doute la meilleure pour l'instant) sinon je vois pas ce qui te désigne comme cible, ta potion a été utilisée (sauf play de guedin auquel je crois tout de même de moins en moins).

 Et même si les loups n'ont aucun de mes rôles, la voyante LG, ça peut être une bonne explication à la mort de Mendeed (genre "on sonde les discrets et on bute les têtes pensantes, sauf si le discret a des bons rôles").

J'ai posé la question à Boris, il m'a dit que les voyantes avaient le résultat de leur sonde seulement après le choix de cible des loups. Donc cette logique ne semble pas marcher pour Mendeed. En revanche il me semble possible qu'ils t'aient sondé nuit 1 et obtenu un résultat qui les pousse à t'avoir attaqué la nuit dernière.

Je parlais bien sûr des détectives et voyeurs villageois. 

Pareil, dans le cas où ils craignent des représailles. Mais plus généralement aussi, il est possible que nous n'ayons pas (ou plus) de Détective villageois par exemple.

Nelson.

J'ai posé la question à Boris, il m'a dit que les voyantes avaient le résultat de leur sonde seulement après le choix de cible des loups.

Ça semble étrange puisque dans l'ordre des actions de la nuit, les voyantes viennent avant les loups. Une explication, Boris?

Oui.

Tout le monde me dit ce qu'il va faire en début de nuit. Sauf rôles réactifs genre nécromancienne, on me dit " je fais ça avec mon rôle A, ça avec mon rôle B ". Pour les loups c'est " On attaque Leloqueteux, puis loup 1 utilise son rôle A pour faire ci et loup 2 son rôle B pour faire ça ".

Ensuite, je résoud au fur et à mesure les actions. Ce qui fait qu'une hypothétique voyante loup m'envoit sa cible en même temps que les loups m'envoient la leur, mais en revanche elle a sa réponse avant que l'attaque se soit effectivement produite.

Boris, ça marche aussi pour une voyante villageoise d'ailleurs : si elle est par exemple sorcier et voyante, elle ne peut pas sonder PUIS agir en conséquence, elle doit me donner ses deux cibles en début de nuit même si la résolution sera différée.

Dr_Z sondé N1, ça semble plutôt possible en cas de voyante LG..

par contre je ne sais pas pourquoi j'ai tické quand il a donné lui-même cette explication :

Plus la partie avance, plus j'ai l'impression que les loups ont grillé un de mes rôles (et j'ai plusieurs idées de scénarios qui auraient pu mener à ça). Mais si je me trompe et que je me révèle, bonjour le foirage (car les loups auront encore plus de raisons de me tuer). En fait, je pense que les loups avaient une bonne raison de vouloir ma mort et qu'il m'ont attaqué en priant pour que BenP ne me sauve pas (BenP a d'ailleurs expliqué dans son premier post de la journée qu'il a hésité à me sauver même si j'étais le seul mort visible).

ça m'a presque semblé trop "obvious". Dire "J'ai peur que les loups me grille car j'ai un rôle vraiment important", ça peut être du bluff, sinon autant le dire directement.

 doit y avoir moyen d'exploiter ce que nous dit Boris là. On fait bien d'avoir les infos maintenant, ca évitera de se planter plus tard. J'aurais même tendance à dire que ça fait légèrement monter Weeds dans ma liste des mecs fiables, un LG aurait eu tendance à garder des infos pareilles vu que plein de gens n'avient pas compris que ça fonctionnait ainsi.

Le 14/08/2012 à 20:31, Rochel avait écrit ...

ça m'a presque semblé trop "obvious". Dire "J'ai peur que les loups me grille car j'ai un rôle vraiment important", ça peut être du bluff, sinon autant le dire directement.

Si Dr_Z a bien été sondé, les loups sont effectivement déjà au courant. Je pense que c'est d'ailleurs la meilleure explication à l'attaque de cette nuit, parce que c'est une des plus simples.
Le problème, c'est le "si". Parce que Dr_Z a aussi pu ne pas être sondé, ou alors d'une autre manière (pas par la voyante), par exemple via un détective (en partant du principe que son rôle le fasse sortir de chez lui), ce qui le rendrait potentiellement dangereux aux yeux des loups, mais sans pour autant qu'ils connaissent ses rôles ; donc je pige ses réticences à les balancer comme ça.

L'acharnement de New à protéger Talen me semble à la fois logique (dans la continuité de ses posts précédents), mais aussi un peu... excessif ? (textes en gras, etc...) Je pigerais s'ils avaient un lien important (genre amoureux ou loups), mais là... à moins qu'on ait un cas ridicule, genre une liche/parano avec un phylactère lui aussi parano qui sait qu'il est phylactère xD

Bref. J'ai un peu honte de faire le mouton, mais bon :

Votes :
ff26
Psyko-Tique
Euromycel : Talen
Zwouip: lamdry
BenP : Talen
Talen:
Dr_Z: Talen
Malekian
Rochel
NewMilenium:
Weeds
Ekrasios
Jirock : Talen
Lamdry: Talen
Superarcanis: Talen
Johannes: Talen

Total :

Talen: 7
lamdry: 1

J'aurais bien voté contre un discret, mais j'ai (pour l'instant) rien de particulier contre lamdry, même si le trio déjà cité (lamdry/Rochel/Euromycel) est effectivement assez gênant dans la catégorie "je poste juste assez pour être là". Et puis depuis peu ça s'améliore. Un peu. Wait and see au moins un jour et une nuit, en ce qui me concerne.

Oh et puis fuck. Démerdez-vous si les Loups ont un Meneur.
Prise de risque débile, j'en suis persuadé.
 

Votes :
ff26
Psyko-Tique
Euromycel : Talen
Zwouip: lamdry
BenP : Talen
Talen:
Dr_Z: Talen
Malekian
Rochel
NewMilenium: euromycel
Weeds
Ekrasios
Jirock : Talen
Lamdry: Talen
Superarcanis: Talen
Johannes: Talen

Total :

Talen: 7
lamdry: 1
euromycel : 1
 

J'ai changé 3 fois ce post. Première fois, ai voté lamdry pour pas disperser les voix. Deuxième fois, ai voté JiRock car je trouve très bizarre qu'il défende de genre de position. Je suis resté convaincu que t'étais logique, raisonné et rationnel JiRock, et je trouve que voter Talen est tout sauf rationnel, donc anormal venant de toi.
Troisième fois, voté euromycel... J'adhère plus au vote anti-discret qu'au vote Talen.

Risque hyper con. Pff.

Du coup faut sympathiser BenP, et si BenP voit Talen ET un autre type mort, faut ressuciter l'autre...

Ou prier qu'on ait une autre nécromancienne, ou que le phylactère soit ancien, ou Planqué ailleurs, ou autre possibilité sympa...

Si les LG ont pas de Meneur, on le saura jamais. Risque omniprésent.
P'tain.


On va attendre que tout le monde ai posté avant de conclure quoi que ce soit, mmh?

 

  J'aurais même tendance à dire que ça fait légèrement monter Weeds dans ma liste des mecs fiables, un LG aurait eu tendance à garder des infos pareilles vu que plein de gens n'avient pas compris que ça fonctionnait ainsi.

Loin de moi l'idée de me rendre beaucoup plus suspect à tes yeux, mais bon un LG qui fait semblant d'être un imbécile parmi d'autres c'est pas vraiment mon idéal de joueur. Évidemment, si la question n'est jamais soulevée de près ou de loin il n'y a pas de raison d'en parler, mais là on s'en est clairement approché et ça aurait été de l'obstruction dégueulasse (dans le cas incroyable où je serais LG) que de soutenir Z en sachant qu'il se trompait.

Nelson.

Le 14/08/2012 à 20:05, Borislehachoir avait écrit ...

Ensuite, je résoud au fur et à mesure les actions. Ce qui fait qu'une hypothétique voyante loup m'envoit sa cible en même temps que les loups m'envoient la leur, mais en revanche elle a sa réponse avant que l'attaque se soit effectivement produite.

OK mais ça veut dire qu'une voyante LG obtient sa sonde avant l'attaque, et qu'elle obtient donc une info pouvant changer la cible qu'elle désigne (et que tu donnes donc l'occasion aux loups de changer de cible). Ou j'ai mal compris?

Le 14/08/2012 à 22:55, Dr_Z avait écrit ...

OK mais ça veut dire qu'une voyante LG obtient sa sonde avant l'attaque, et qu'elle obtient donc une info pouvant changer la cible qu'elle désigne (et que tu donnes donc l'occasion aux loups de changer de cible). Ou j'ai mal compris?

Tu as mal compris ; une fois que les LG m'ont envoyé leur cible c'est définitif. 

Boris.

Je ris nerveusement tellement ça devient surréaliste.

Franchement, je prie pour que talen soit LG parce que si t'es villageois, c'est vraiment le play le plus naze que j'aie vu au LG (et pourtant je t'estime, et je t'ai vu excellent dans certaines parties).
Sérieusement : on dit qu'il faut éviter les révélations avant le j4 sans quoi on aide les loups et on court le risque de la conversion et que fait Talen ? BIM ! Il nous révèle ses deux rôles sans raison valable au j2. EN plus, c'est le combo idéal pour les loups, donc on court un risque énorme de conversion. Sans blague... Merde !

Et comment réagit le village ? En votant talen, et en réfléchissant à une prompte utilisation du châtelain, si possible conjointe à la mise de talen sur le bucher.
Je sais bien qu'on n'apprend rien aux morts du bûcher tant qu'on n'a pas de detective ou voyeur révélé mais c'est pas une raison pour faire n'imp ! Vous voulez faire tout ce qui empêche les villageois de faire des morts au bûcher ? Et comment on va faire pour les buter les loups ? On compte sur le loup solitaire et l'assassin ?
Le but, c'est d'empêcher les loups de faire des morts, pas les villageois. Vous pensez qu'on gagne plus facilement comment ? Avec que des frag de nuit, ou que des morts au bucher ?
Chais pas, un Cupidon ou Chatelain, c'est la même chose, ça double le rythme des morts de nuit (2 au lieu de 1), donc c'est du tempo pour eux. Pourquoi on lutte pour que le premier n'utilise pas son pouvoir, et on appelle les services du second ? Sur ce point-là, Rochel avait raison de dire qu'un chatelain qui agit est un ennemi.



Au passage, Eurocymel et lamdry votent comme des moutons contre talen, et nous en sortent une bonne chacun, histoire de garder les doutes contre eux.

Lamdry nous dit que les loups avaient certainement intérêt à buter Z car il était dangereux pour eux. Faut pas les prendre pour des idiots : c'est impossible.
Soit ils savent que BenP n'est pas loup, et donc vraisemblablement sorcière, et donc il va utiliser une potion de vie.
Soit ils savent que BenP est loup, et vont prendre en compte la révélation de BenP pour faire un move cohérent. Comme Z est passé par l'état de mort puis a été ressuscité, il est certain qu'on utilisé une potion de vie sur lui. Donc BenP (bien que loup) aura utilisé une potion de vie sur quelqu'un pour passer pour le bon sauveur et demander un boost au passage.
Mais dans aucun cas de figure, j'arrive penser qu'ils espéraient vraiment buter Z.
Actualisation : même si Z a été sondé dangereux pour les loups, je n'imagine pas qu'ils désignent de façon aussi évidente leur cible prioritaire, quand il peuvent anticiper le sauvetage par BenP. Du coup, ça leur a peut_être même été bénéfique car quand Z dit "ils m'ont grillé", ça signifie qu'il est quand même une cible de choix.

Sinon, euromycel dit que si on trouve le phylactère de talen avec un meneur villageois, on pourra le protéger et donc talen avec.
Alors, de 1, on n'est pas les seuls à avoir potentiellement un meneur.
Et de 2, même si on trouve qui c'est, si on connaît pas sa nature, ça sert à rien. Si ça se trouve, le phylactère est un LG/assa et on aura besoin de le buter. Donc on va pas commencer a protéger des gens sur qui on ne sait rien.



Autre truc hallucinant : Jirock qui donne un loooong développement sur ce qui a pu arriver avec le lâche, pour finalement nous dire qu'il a reçu un message du lâche qui devait arriver hier, mais il a du retard à cause de la transmission via MJ. Entre hier et aujourd'hui IG boris a du traiter une dizaine de MP si ce n'est plus ; vous allez pas me dire que ce message avec un jour de retard n'est arrivé que maintenant. Et en plus le lâche n'a rien signé, donc on n'a rien pour l'identifier... (le but étant de pouvoir reconnaître deux lâches potentiels qui ne joueraient pas dans le même camp).
Bref, j'ai absolument aucune confiance dans le lâche connu jusqu'à présent et je pense qu'on devrait rien faire passer par lui. D'ailleurs, Weeds (maire) avait désigné Z, Talen ou moi comme réceptacle de lâche, pas Jirock. Donc on peut vraiment pas dire que ce lâche fait preuve de bonne volonté.
Et puis mine de rien on avance quand même dans la réflexion, on commence à savoir qui a potentiellement des infos importantes. Pourquoi il envoie pas un message avec un code à Dr_Z pour suivre la consigne de Weeds, donner un code à Z pour communiquer avec les précédents contactés, et permettre à Z de partager les infos qu'il aurait ?