LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Bon, alors personnellement je pense qu'il faut appeler le voleur à se révéler s'il roule pour nous. Il faut à mon avis qu'il offre de faire un troc Tonneau contre masque. Parce que si le troc marche, on peut lancer la révélation de la voyante, et c'est infiniment plus précieux qu'un voleur qui tape à l'aveuglette. On n'a pas besoin de lui pour le moment, et au pire une fois une liste d'innocents avancée, on pourra remettre le masque en circulation au besoin. De plus, si le voleur roule pour nous, ben le cas Johannes est grandement simplifié.

Et un voleur loup qui se sacrifie pour buter une voyante villageoise? Et un voleur villageois qui risque de se révéler comme un con si la voyante est LG?

JiRock, Kiwi s'étant proposé comme amoureux, il s'agit de la seule personne que je pense non-loup de manière certaine. Et quitte à mettre un tonneau en circulation, il faudra que le tonneau soit donné aux enchères (surtout pas au troc, sinon il est volable) et donné à Kiwi (s'il agit contre nous, c'est qu'il est le flûtiste, et dans ce cas, il a égoïstement intérêt à activer le tonneau pour éviter que les loups ne comprennent son identité).

Sinon, j'attends toujours le personnes ayant besoin de pigeon. Et Kiwi fait très bien de dire que je ne suis probablement pas le seul à pouvoir en offrir.

Le 12/06/2012 à 15:13, Dr_Z avait écrit ...
Sinon, j'attends toujours le personnes ayant besoin de pigeon.
Et Kiwi fait très bien de dire que je ne suis probablement pas le seul à pouvoir en offrir.

Je serais plus d'avis de garder tes pigeons tant qu'on n'a pas une personne utile sous le coude.
Parce que bon dans les faits que tout le monde récupère des pigeons c'est bien mais tout le monde n'en aura pas forcément l'utilité après coup.
Je suis plus partisant de l'attente pour le coup, particulièrement dans le cas ou la voyante viendrait à en avoir besoin.
Surtout que tu es le seul a voir deux pigeons de manière officielle à coup sûr (même s'il est probable que d'autres en ai).

Le 12/06/2012 à 15:21, Kiwi avait écrit ...

Je serais plus d'avis de garder tes pigeons tant qu'on n'a pas une personne utile sous le coude.

Le principe de donner un pigeon à tout le monde, c'est de donner un pigeon à la voyante sans que les loups sachent qui c'est.

On peut très bien le faire en temporisant une nuit via un tonneau aussi.

Dans ce cas, tu attends une révélation publique de la voyante? Si c'est le cas, quand considères-tu qu'il faut qu'elle se révèle?

Disons que c'est une solution alternative.
Après le problème c'est qu'il y a pleins de cas de figure :
Si elle a sondé 2 villageois
Si elle a sondé 2 loups
Si elle a sondé 2 morts
Si elle a sondé 1 mort / 1 villageois
Si elle a sondé 1 mort / 1 loup
Si elle a sondé 1 villageois / 1 loup
Si elle a sondé 1 villageois / 1 loup important (genre marchand ou notaire).
...

Bref franchement je pense que c'est à elle de juger.
Il faut juste qu'elle sache qu'il y a deux possibilités (dans le cas ou elle n'a pas de pigeon) :
- Soit elle se révèle et dans ce cas on temporise avec un tonneau et on fait en sorte de lui filer un pigeon.
- Soit elle attend d'en recevoir un ou elle se débrouille pour que ce soit le cas.

J'ai une préférence pour la solution 1 mais ça dépend vraiment de comment ça se goupille.
Qui sait elle a peut être même déjà son pigeon et dans ce cas elle gère dans son coin.

Le seul truc (il me semble) que l'on puisse faire c'est d'attendre un petit moment avant de lancer une enchère histoire de voir si elle se révèle ou non, ensuite on avise.

Puis il ne faut pas oublier qu'il est possible que nous n'ayons tout simplement pas de voyante, et là c'est la merde.

Le 12/06/2012 à 15:13, Dr_Z avait écrit ...

Et un voleur loup qui se sacrifie pour buter une voyante villageoise? Et un voleur villageois qui risque de se révéler comme un con si la voyante est LG?

Pour ce qui est du voleur villegeois, ben ce serait bête mais entre nous, il fait quoi pour le moment le voleur? Si il a quelque chose à faire de pertinent pour les villageois, ok, mon argument est invalide (dit sans provocation ou quoi que ce soit de ce genre, je suis réellement à l'écoute)
Pour ce qui est du voleur loup, ben le voleur loup perdra son masque, ok le tonneau du loup sera pas activé, mais on a encore la potion de vie et le chaudron pour la sauver et de toute manière elle aura eu le temps de lâcher ses sondes.
Un jour, il faudra bien qu'on en profite, de ces sondes. 
Après, je me trompe peut-être, mais le voleur m'a l'air d'une aiguille terrible dans le pied de toute tentative de plan qu'on puisse élaborer maintenant. Ma méthode n'est peut-être pas la bonne, mais il faudrait qu'on gère ce problème d'une manière ou d'une autre...

 

Vous oubliez aussi qu'un voleur villageois peut décider de voler le chapeau pour tenter de rejoindre les Loups.
Et ce serait une belle saloperie.

 Bon comme dit je pense que l'on ne peut pas perdre un peon , on doit cramer du loup.
donc 
Pour ou contre mettre le chapeau en boutique?

Dr_Z: indifférent (C'est quoi cet avis ?)
NewMilenium
Kiwi: contre
BenP
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes
jokerface
JiRock : Pour
Malekian Pour
shivanknight

contre: 1
pour : 3

pour le troc je ne sais pas encore. j'hesite entre le tonneau et le testament . L' un est utile et permet de  s'assurer d'une lupitude sur une nuit, l'autre est plus safe mais n'apport rien au village pour l'instant.

un voleur transfuge .... non pas possible ca n'existe pas ! [ Dernière modification par malekian le 12 jun 2012 à 15h51 ]

Et c'est bien parce qu'il y a pleins de cas possibles, et que l'on ne saura pas si la voyante est LG ou est villageoise jugeant qu'elle n'a pas assez d'infos, que je dis depuis le début qu'il faut diffuser un max de pigeons (on aura ainsi des certitudes rapides).

Il faut aussi savoir que distribuer des pigeons permettra aussi de rendre la potion de vie utilisable. Et la potion de vie, c'est les avantage du tonneau (pas de mort), sans les inconvénients (pas de perte de sonde).

edit: Crosspost avec malekian. Je parlais à Kiwi.

re-edit: Pour éviter le double post. Je ne comprends pas le raisonnement de malekian. Tu parles de troc ou d'enchère? Pourquoi dis-tu que le tonneau peut permettre de griller un loup?

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 15h51 ]

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 15h52 ]

Si la voyante est Louve alors distribuer des pigeons à tous me semble franchement inutile.
À partir de là comme on ne sait justement pas je suis plus d'avis d'attendre, de réagir et de lui en filer le cas échéant.

C'est aussi valable pour le possesseur de la potion de vie, lorsque l'on aura besoin d'un gain de tempo ou de protéger éventuellement une voyante alors il se révèlera et on lui filera un pigeon, je ne vois aucun malus à ce qu'il le fasse.

Pour le mec à la potion de mort c'est plus subtile vu qu'il agit après l'attaque des loups.

Le 12/06/2012 à 15:46, shivanknight avait écrit ...

Pour ce qui est du voleur villegeois, ben ce serait bête mais entre nous, il fait quoi pour le moment le voleur? Si il a quelque chose à faire de pertinent pour les villageois, ok, mon argument est invalide (dit sans provocation ou quoi que ce soit de ce genre, je suis réellement à l'écoute)
Pour ce qui est du voleur loup, ben le voleur loup perdra son masque, ok le tonneau du loup sera pas activé, mais on a encore la potion de vie et le chaudron pour la sauver et de toute manière elle aura eu le temps de lâcher ses sondes.
Un jour, il faudra bien qu'on en profite, de ces sondes.
Après, je me trompe peut-être, mais le voleur m'a l'air d'une aiguille terrible dans le pied de toute tentative de plan qu'on puisse élaborer maintenant. Ma méthode n'est peut-être pas la bonne, mais il faudrait qu'on gère ce problème d'une manière ou d'une autre...

J'avais pas vu ce post. J'y réponds.

Le voleur en ce moment, s'il est villageois et pas trop bête, essaye de voler la boule (ce qui peut permettre à la voyante volée de donner ses sondes sans risque). Quant au cas du voleur loup, il est dangereux avec ton idée carsi on révèle le voleur et la voyante villageoise, le voleur loup peut ne pas utiliser le tonneau pour tuer la voyante (sachant que l'on ne sait pas si la potion de vie est utilisable).

edit: Crosspost avec Kiwi. Là, t'es en train de dire "on ne sait pas si la voyante roule pour nous, donc attendons un peu plus dans l'incertitude". Et si, même dans le cas où la voyante est LG, distribuer des pigeons permet l'utilisation des potions et de l'arbalète. Ce n'est donc en aucun cas inutile.

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 15h59 ]

Le 12/06/2012 à 15:58, Dr_Z avait écrit ...

Le voleur en ce moment, s'il est villageois et pas trop bête, essaye de voler la boule (ce qui peut permettre à la voyante volée de donner ses sondes sans risque). Quant au cas du voleur loup, il est dangereux avec ton idée carsi on révèle le voleur et la voyante villageoise, le voleur loup peut ne pas utiliser le tonneau pour tuer la voyante (sachant que l'on ne sait pas si la potion de vie est utilisable).
 

 C'est juste. J'abandonne donc mon idée en l'état. Du coup, on est réduits à espérer que le voleur roule pour nous... 

Le 12/06/2012 à 15:58, Dr_Z avait écrit ...
Crosspost avec Kiwi. Là, t'es en train de dire "on ne sait pas si la voyante roule pour nous, donc attendons un peu plus dans l'incertitude". Et si, même dans le cas où la voyante est LG, distribuer des pigeons permet l'utilisation des potions et de l'arbalète. Ce n'est donc en aucun cas inutile.

Le seul cas selon moi ou une personne a vraiment l'utilité de récupérer un pigeon "discrètement" c'est la voyante.
Ce que je veux pointer du doigt c'est que dans tout les autres cas il n'y a aucun malus à ce que les personnes en ayant besoins se révèle.
Au moment opportun j'entend bien sûr.

J ai l'impression d'avoir lu dix pages de "finalement on l'a dans le cul".

C'est normal: on n'a pas d'info.

Quant à Z qui me fait remarquer que mon plan marche que si la voyante et le voleur sont villageois, je lui ferais remarquer que si on avait commencé à mettre les choses en branle hier, on aurait certainement trouvé une solution à ce problème. A commencer par forcer tout le monde hier à trade le masque. Alors ouais, on aurait perdu un jour suite à ce problème, mais au moins, on aurait eu la possibilité de le faire.

Et du coup, si la voyante etait LG, ben soit on l'aurait pécho à la première incartade (et donc 2 loups, puisque la voyante devait en désigner un), soit on aurait au moins su qu'elle ne roulait pas pour nous.

C'est bon d'avoir eu raison contre la majorité, mais c'est quand même meilleur d'avoir raison avec…


Bref, j'attends toujours la bonne idée qui va justifier le play d'hier.