LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 05/07/2012 à 19:03, Dr_Z avait écrit ...

La potion de vie, je suis pour. Le chaudron par contre, tu lockeras rien avec car il ne permet pas de créer une potion et de l'utiliser la même nuit.

T'as pas compris le plan que j'ai donné ? J'ai la potion de vie et le chaudron en même temps, donc je peux me protéger et former la nouvelle potion dans la même nuit.

Le 05/07/2012 à 19:13, Theris avait écrit ...

T'as pas compris le plan que j'ai donné ? J'ai la potion de vie et le chaudron en même temps, donc je peux me protéger et former la nouvelle potion dans la même nuit.

J'ai en effet dû mal comprendre car j'ai compris qu'il ne te resterait qu'un seul pigeon (pour 2 potions de vie).

Le mec prend un ton on ne peut plus arrogant quand la moindre personne poste un truc qui lui plait pas, et derrière, il taille.
Kiwi, t'es vraiment un gros con. 
Et je te crois de plus en plus innocent, c'est abusé. 

C'est tout à fait possible que Kiwi soit loup et ait cru BenP loup blanc. Ou a carrément fait exprès en croyant BenP loup blanc, et Niic a pas été d'accord avec lui. Et il n'a alors pas le moindre pigeon maintenant.

P'tain.

Faut révéler les objets. C'est notre seule chance de pas nous faire couillonner. Et je m'en bats les couilles de ton avis là-dessus, Kiwi; nous, on joue avec ce qu'on a. Si la révélation avait été interdite, on la ferait pas; si elle est inutile, le MJ l'a prévu; si elle fait gagner la partie, c'est grâce à la configuration actuelle, et si une révélation massive faisait gagner indépendamment des circonstances, ça serait de la faute du concepteur des règles.

Reprenez le récap' et trouvons ainsi au moins le loup qui avait la boule, s'il vous plaît.

Mais je te rassure New, ton avis ne m'importe pas plus. Le secret du rôle c'est la base du LG, révéler tout les rôles c'est une stratégie qui va à l'encontre même de ce principe. C'est donc une stratégie de merde, appliqué par des gens qui ne cherchent pas à se casser le cul. 
Bref c'est chiant et ça va contre le plaisir de jouer, autant faire un morpion ça serait plus fun.

Bon sinon à part ça, lorsque Theris et moi proposons quelque chose ça serait bien d'y répondre plutôt que de te vautrer dans des messages aussi vides et insipides que les 3/4 des tes interventions de la partie, merci. Je te cite tout ça pour t'éviter l'effort surhumain de revenir une page en arrière

Et oui, là le ton est arrogant et je te rassure, c'est voulu.

Le 05/07/2012 à 18:52, Theris avait écrit ...
Donc on met en circulation les potions de vie/chaudron ou pas ? Si oui il m'est possible de faire ça :
Jour 1 : mise en enchère de potion de vie+échange pigeon/chaudron+vol de pigeon de Dr_Z
Jour 2 : mise en enchère du pigeon + échange masque/tonneau
Ce qui permettrait de locker 3 nuits de suite pour tuer nos suspects. Mais tout cela implique que vous me fassiez assez confiance pour ça, bien entendu.

Le 05/07/2012 à 19:05, Kiwi avait écrit ...
Je précise qu'il me reste un pigeon, donc si besoin je peux récupérer la potion de vie et l'utiliser quand on le décidera.
Cette nuit pendant que Theris crée une autre potion ça me semble bien ?
Genre cette nuit potion de vie, il crée un potion de vie, demain potion de vie, après demain tonneau.

JiRock est également un possesseur de pigeon révélé. Quitte à donner la potion de vie à Theris et le chaudron à quelqu'un d'autre, autant que ce soit à JiRock (surtout histoire de ne pas donner le chaudron à Kiwi, qu'il va bien falloir passer au bûcher).

Le 05/07/2012 à 19:29, Dr_Z avait écrit ...

J'ai en effet dû mal comprendre car j'ai compris qu'il ne te resterait qu'un seul pigeon (pour 2 potions de vie).

T'as mal compris, puisque dans mon plan je te vole un pigeon et récupère le premier le jour suivant, ce qui fait 2 pigeons.

Le 05/07/2012 à 21:30, Dr_Z avait écrit ...

JiRock est également un possesseur de pigeon révélé. Quitte à donner la potion de vie à Theris et le chaudron à quelqu'un d'autre, autant que ce soit à JiRock (surtout histoire de ne pas donner le chaudron à Kiwi, qu'il va bien falloir passer au bûcher).

Quel intérêt de diviser la tâche en deux ? S'assurer qu'il y ait deux fois plus de chances que ça capote ?

Le 05/07/2012 à 21:41, Theris avait écrit ...

T'as mal compris, puisque dans mon plan je te vole un pigeon et récupère le premier le jour suivant, ce qui fait 2 pigeons.

OK. Donc ça me convient ainsi.

Le 05/07/2012 à 21:41, Theris avait écrit ...

Quel intérêt de diviser la tâche en deux ? S'assurer qu'il y ait deux fois plus de chances que ça capote ?

Tout simplement, d'éviter de tout faire capoter d'un coup si tu es LG. Si avec le chaudron tu crées une potion de mort et non une potion de vie, tu peux faire gagner les LGs d'un coup (c'est d'ailleurs pour cette raison que je serais d'avis d'attendre le dernier moment avant éventuellement d'user du chaudron). Ne mettons pas tous les oeufs dans le même panier.

Néanmoins, ton plan aurait ça de bon qu'il pourrait nous offrir un suspect sur un plateau : Dr_Z ou toi. En effet, si tu ne réussis pas à lui voler de pigeon, ou si au contraire tu lui en voles deux (ou plus), il est fort probable que Z soit un LG, ou que tu mentes.

Dans tous les cas, je ne parviens toujours pas à me décider entre voter contre New ou contre Kiwi. La mort de Kiwi peut nous permettre de résoudre bien des inconnues, mais d'un autre côté, celle de New pourrait également nous aider à y voir plus clair, car je dois avouer que jusqu'ici New nous a plus apporté d'ennuis que d'aide, alors que Kiwi essaie de faire avancer le schmilblik (dans un sens ou dans l'autre, ça je ne saurais le dire)...

J'attends donc ce nouveaux éléments (notamment le post de New) pour me décider.

Le 05/07/2012 à 22:10, Lord_Darkmore avait écrit ...

Tout simplement, d'éviter de tout faire capoter d'un coup si tu es LG. Si avec le chaudron tu crées une potion de mort et non une potion de vie, tu peux faire gagner les LGs d'un coup (c'est d'ailleurs pour cette raison que je serais d'avis d'attendre le dernier moment avant éventuellement d'user du chaudron). Ne mettons pas tous les oeufs dans le même panier.

Voyons un peu les choses :

Si on sépare pas potion de vie et chaudron. J'obtiens les deux. Je suis LG. J'ai deux solutions : créer une potion de mort dans l'optique de buter une cible de mon choix ou créer une potion de vie dans l'optique de me faufiler dans les rangs des innocentés.
Si je crée une potion de mort, encore une fois, deux solutions : soit je ne protège pas la mort du jour avec ma potion de vie, vous me repérez le lendemain, je prétends ne pas avoir trouvé de pigeon chez Dr_Z. Dans tous les cas, vous avez un LG sous la main et si vous me tuez en premier, je n'ai pas la possibilité d'utiliser la potion de mort. Résultat, vous avez perdu deux potions de vie. Soit je la protège, et j'ai donc une potion de mort à utiliser le lendemain, que j'utilise. Equivalent à deux potions de vie perdues puisque je compense la première, vous avez un LG sous la main.
Si je crée deux potions de vie, je me contente de jouer mon rôle jusqu'au bout comme je le sens mais j'ai à ce moment un comportement attendu par le village donc on s'en fout.

Si on sépare potion de vie et chaudron : L'un d'entre nous a la potion de vie, l'autre le chaudon.
Si celui avec la potion de vie est LG, il protège pas le chaudronneux pendant qu'il fait sa potion, un LG est découvert. Deux potions de vie perdues. Ou bien il joue son rôle "villageois", voir partie 1.
Si celui avec le chaudron est LG, soit il fait une potion de vie et joue son rôle (voir partie 1), soit il crée une potion de mort et compense la première potion de vie. Deux potions de vies perdues, un LG découvert.

Je crois qu'il y a peu de différences entre cas 1 et cas 2 si ce n'est que cas 2 est 2 fois plus probable. Ou alors j'ai oublié un détail.

Ton raisonnement se tient. J'ai beau essayer, je n'arrive pas à créer de situation qui empêche une potion de mort de neutraliser la potion de vie...  
Et mes lorgnettes ne me permettent pas de voir quel objet le chaudron produit.

On en réduit à tout te filer en espérant que tu sois villageois, il semblerait... ou à courir un risque deux fois plus élevé de cafouillage pour deux fois moins de pertes. Personnellement, ça m'irait davantage. M'enfin, je sais que je suis villageois, donc mon avis doit être biaisé.

... Il y a une différence entre ce que j'écris et ce que vous lisez ou quoi ? D'abord Kiwi, ensuite Dr_Z, ensuite toi...

Bah non, JiRock va dans ton sens, moi j'ai donné mon avis plus haut et Dr_Z a l'air d'accord.
Donc à priori les gens te comprennent.

^^'

Non non, JiRock affirme que mon raisonnement se tient, mais se comporte comme si je n'avais rien dit puisqu'il parle de "deux fois moins de pertes" alors que le but entier de mon raisonnement était de prouver que tout mettre dans les mains d'une seule personne ne provoquait pas deux fois plus de pertes. Plus haut, Dr_Z n'a pas été foutu de comprendre que j'obtenais deux pigeons et toi, quelques jours plus tôt, a déclaré que j'avais un raisonnement sans faille mais tu as immédiatement dit quelque chose qui ignorait ce que j'avais dit.

Ce qu'il faut que tu saisisse c'est que quand bien même ton raisonnement est bon nous on le sait qu'on est innocent, enfin moi du moins. Donc à partir de là même si objectivement c'est plus logique de tout mettre sur une même personne (comme tu l'as démontré) pour ma part j'ai tendance à privilégier la séparation des objets, car tu en conviendras de mon point de vue je sais que l'objet sur moi sera safe. Tu comprend ?

Le 06/07/2012 à 10:30, Kiwi avait écrit ...

Ce qu'il faut que tu saisisse c'est que quand bien même ton raisonnement est bon nous on le sait qu'on est innocent, enfin moi du moins. Donc à partir de là même si objectivement c'est plus logique de tout mettre sur une même personne (comme tu l'as démontré) pour ma part j'ai tendance à privilégier la séparation des objets, car tu en conviendras de mon point de vue je sais que l'objet sur moi sera safe.

Mais l'un des B.A.-BA du LG et de raisonner objectivement sans tenir compte de sa propre innocence et de proposer le play le plus pertinent. Si chacun raisonne à partir de "je suis innocent, faîtes-moi confiance", on n'avance à rien ou en arrive à des proposition comme celles de New J0 (qui était selon lui un "play basé sur la confiance").

Theris a proposé une idée. On l'a questionné dessus et dissipé les icompréhensions (même si je trouve Theris un poil trop agressif dans ses réponses aux critiques). Son idée est bonne et vous l'admettez. Donc on ne vient pas dire derrière "je refuse en dépit de la logique".