LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Très bien, ça fait un problème en moins alors (et faut que j'ouvre les yeux un peu moi >.<)
La question étant donc maintenant : On temporise direct cette nuit ou on attend un meilleur moment ?
Si c'est le cas il faut définir quel pourrait être ce "meilleur moment".

Je tiens à signaler qu'il y a peu d'intérêt à me refourguer l'aimant si ça force les LG à m'attaquer chaque nuit à la suite. Il doit bien y avoir un moyen de faire une chaîne de survie chaudron/potion/tonneau, mais encore faut-il voir si on souhaite abbattre les quatre suspects de Jokerface ou si quelqu'un a des doutes sur moi/joker/jirock/Dr_Z.

Le 04/07/2012 à 16:03, Theris avait écrit ...

Je tiens à signaler qu'il y a peu d'intérêt à me refourguer l'aimant si ça force les LG à m'attaquer chaque nuit à la suite.

Si. C'est du temps gagné par le village (les loups se font chier perdent plusieurs nuits pour tuer une personnes sans droit de vote).

Cela dit, on peut très bien utiliser un chaudron cette nuit et remettre la potion de vie à plus tard.

Le 04/07/2012 à 16:21, Dr_Z avait écrit ...

Si. C'est du temps gagné par le village (les loups se font chier perdent plusieurs nuits pour tuer une personnes sans droit de vote).

Cela dit, on peut très bien utiliser un chaudron cette nuit et remettre la potion de vie à plus tard.

Non et non. Non car si je me trimballe la potion de vie, les loups vont évidemment m'attaquer pour laisser le moins d'indices possibles. Non car comme le chaudron s'active après l'attaque des loups, j'aurais pas la potion de vie s'ils m'attaquent.

Ce qu'il faut faire si on veut profiter du chaudron c'est passer potion de vie et chaudron  en même temps, donc pas d'aimant.

Il faut faire passer la potion de vie avant le chaudron.

Non car si je me trimballe la potion de vie, les loups vont évidemment m'attaquer pour laisser le moins d'indices possibles.

Justement, c'est du temps gagné par le village (càd une nuit sans mort).

Et j'ai fait un lapsus pour le chaudron, je voulais parler du tonneau.

Tonneau oui, chaudron c'est pas possible actuellement.

Bon, alors ce qui s'est passé cette nuit a l'air de débloquer pas mal de choses.

Tout d'abord, il paraît évident que Malekian a été tué à la potion et Theris attaqué par les loups. S'il ne fait aucun doute que Malekian avait herbes + pipot en début de partie, et que Theris a le masque, je viens de songer à quelque chose : il se peut que les loups aient attaqué Theris pour une autre raison : et si Theris était le LB ?

Vous allez me dire WTF ? Niic était le LB, c'est presque sûr, non ?

Pas forcément. Je m'explique.
Admettons que Theris a le masque et les flèches en objet de départ. Quand il a vu que Niic était grillé, il lui a volé son pigeon (ou tout autre objet, mais vu que Theris a annoncé avoir un pigeon en plus du masque, je serais tenté de le croire), afin de faire croire à son dernier compère que Niic était bel et bien le LB et ainsi acheter du temps (tant que le village est en gros surnombre, il doit laisser en vie son compère car seul contre le village c'est loin d'être facile). Seulement le dernier LG découvre le pot aux roses (soit parce qu'il a la boule de cristal lui-même, soit par Johannes).
Du coup, il se voit obligé d'attaquer Theris maintenant, car soit ce dernier vole le pipot et a de fortes chances de gagner derrière, soit Theris vole les herbes, et il devra s'y prendre à deux fois pour le tuer, bref il ne peut pas envisager de le faire après, sinon il s'expose à la mort nuit 6, même s'il l'attaque à ce moment-là.

Je tiens à préciser que ce n'est qu'une hypothèse, et que la plus grande probabilité serait que les LGs n'aient pas voulu d'une victoire pipot, villageoise ou non.

De toute manière, je ne pense pas que ce soit le plus urgent. Si Theris est vraiment le LB, il devrait se faire attaquer cette nuit encore, ou bien il attaquera probablement son compagnon (en 1 contre 5, surtout s'il paraît innocenté, c'est jouable).

Ensuite, en ce qui concerne la boule, je serais plutôt d'avis de dire qu'elle était en possession d'un loup-garou, et que ce dernier l'a envoyée à Johannes hier en échange d'un pigeon, ce qui ne paraît pas totalement impossible. D'ailleurs, c'est assez simple d'en avoir une preuve, à moins que Dr_Z soit LG.

Dr_Z, as-tu réellement envoyé un pigeon à Joker hier ?


Ensuite, mes avis sur chacun :

Dr_Z : J'aurais plutôt un bon feeling sur lui après ses actions des derniers jours, néanmoins je reste surpris par le fait que BenP ait privilégié son troc du premier jour.

NewMilenium : Il a un peu le profil du LG qui se met en avant afin de servir de fusible, sur le modèle du "plus c'est gros, moins je cours de risque". Je suis un peu inquiet, parce que ça a l'air de marcher jusqu'ici (bon, en même temps, c'est vrai que nous avons eu ces derniers soirs des cibles toutes désignées, donc ça peut expliquer cette survie "miraculeuse").

Kiwi : Tant qu'on n'en saura pas un peu plus sur la véracité de l'existence du message du "LB" (dont on est presque certains qu'il n'a pas été envoyé par le LB, à moins que ce ne soit Theris le LB et qu'il ait volé un pigeon en début de game), j'ai de sérieux doutes sur son innocence. Le brûler ce soir permettrait de déverrouiller la situation, mais d'un autre côté ça pourrait donner la victoire aux loups si Kiwi est réellement un villageois.

LD : Oui, c'est moi. Désolé pour ma discrétion et mes absences, mais je manque un peu de temps pour poster. Je suis le jeu, mais à vrai dire un peu en retrait, presque façon spectateur. Et vu que je n'ai pour l'instant pas tellement d'éléments de solution, pas mal de points obscurs subsistent dans mon raisonnement. En tout cas, si jamais vous avez vraiment besoin que je révèle mes objets, je peux le faire quand vous voulez. Mais n'oubliez pas que si Theris est LG, il peut nous voler les derniers objets utiles et les transmettre avec ou sans le masque à son compère.

Theris : Je pense avoir fait le tour de la question. S'il est LB, les loups devraient l'achever cette nuit. Je le vois mal loup simple (ou bien ce serait un sacré coup de poker des loups qui acceptent de sacrifier l'un des leurs pour gagner in fine). Quoi qu'il en soit, on peut je pense le laisser tranquille ce soir.

Joker : Le fait qu'il ait joué comme on le demandait ne l'innocente pas forcément, les loups ayant tout aussi peu intérêt que le village à voir le pipot gagner. Néanmoins, je le pense quand même innocent.

JiRock : Comme Kiwi l'a dit, il aurait plutôt un profil d'innocent, mais ça ne veut rien dire. Je le mettrais au même niveau que Joker.

Shivanknight : Bien qu'il ait été dénoncé par Niic, je fais assez peu confiance aux assertions de ce dernier, néanmoins ça ne l'innocente pas pour autant. Globalement, tout comme JiRock, il a tendance à faire de bons posts assez logiques, donc je serais également tenté pour lui faire confiance.


Vous l'aurez donc compris, mes deux suspects principaux sont donc actuellement Kiwi et New. Si je devais en choisir un, ce serait probablement Kiwi, non pas parce que je le trouve plus suspect que New, mais plutôt parce que sa mort éclairerait pas mal de points obscurs.

Quand il a vu que Niic était grillé, il lui a volé son pigeon

Ca implique que lorgnettesman JiRock est loup et nous a menti sur l'utilisation du masque de nuit. 

Pas trop le temps de poster, mais je réfléchis à ce qu'il vaut de mieux. Je poste as soon as possible. Faudra que je relise TOUT aujourd'hui.

Le masque s'utilise de jour, et un vol sur la personne qui passe au bûcher n'a pas d'effet. La théorie de LD ne tient pas.

Dr_Z, as-tu réellement envoyé un pigeon à Joker hier ?

Oui. C'est pas évident?

Dr_Z : J'aurais plutôt un bon feeling sur lui après ses actions des derniers jours, néanmoins je reste surpris par le fait que BenP ait privilégié son troc du premier jour.

Étant donné que ce point a déjà été soulevé plusieurs fois, je vais y apporter ma réponse. Le fait d'accepter mon troc n'est pas un élément à charge contre moi puisque BenP pouvait obtenir un sac d'or (d'ailleurs allègrement utilisé contre Niic) pour sa pomme. Et les sacs d'or loups en fin de partie, ça peut être vite fatal pour le village (ici le problème ne se pose pas par contre, puisqu'il n'y a normalement plus de sac en circulation).

En effet, ma théorie ne tient donc pas, à moins que le vol n'ait été réalisé le soir du jour 2 (juste après que Niic se soit grillé, lorsqu'on a envoyé BenP au bûcher), mais en ce cas Niic en aurait probablement avisé ses partenaires, et je pense que ça ne se serait pas passé comme ça ensuite.
Quoique... Niic aurait pu cacher le vol, surtout s'il craignait d'être pris pour le LB vu que du coup il n'avait plus de pigeon.

Le 04/07/2012 à 21:15, NewMilenium avait écrit ...
Ca implique que lorgnettesman JiRock est loup et nous a menti sur l'utilisation du masque de nuit. 

Le masque s'utilise de jour.
JiRock ne peut donc pas en voir l'utilisation.

@Dr_Z : Oui, ça ne prouve rien te concernant, c'est juste un détail qui mérite d'être rappelé. Perso en tant que marchand même si je pense que j'aurais eu tendance à privilégier de base un troc du notaire pour être bien vu aux yeux du villages je me serais tout de même posé la question de savoir si oui ou non je commençais direct à faire chier le village et en privilégiant mes collègues loups. Bref, normal qu'on puisse se poser la question.

Le masque s'utilise de jour.
JiRock ne peut donc pas en voir l'utilisation. 

Kiwi a raison.

J'ai examiné l'hypothèse de Lord_Darkmore, et les arguments suivant vont à son encontre.

1) Le rasoir d'Occam  .

2)

Admettons que Theris a le masque et les flèches en objet de départ. Quand il a vu que Niic était grillé, il lui a volé son pigeon (ou tout autre objet, mais vu que Theris a annoncé avoir un pigeon en plus du masque, je serais tenté de le croire), afin de faire croire à son dernier compère que Niic était bel et bien le LB et ainsi acheter du temps (tant que le village est en gros surnombre, il doit laisser en vie son compère car seul contre le village c'est loin d'être facile).

La partie en gras semble contredite par le post "nawak" de Niic, quand il explique :

Et j aimerais bien qu on utilise un tonneau cette nuit, maintenant, car je n ai pas de pigeon et pas d accès aux herbes.

Je sais bien que Niic s'est foiré sur son post... mais, autres erreurs à part, pourquoi avoir annoncé qu'il n'avait pas de pigeon s'il en avait effectivement un ? le dire ne lui coûtait rien, et ça l'aurait obligé lors d'une révélation massive à annoncer d'autres objets qu'il ne possédait pas.

Qu'il n'ait pas de pigeon colle aussi avec le message envoyé à Kiwi, qui lui en a consommé un si on s'en tient à notre hypothèse principale.

3) Je remarque enfin, a posteriori, que Niic, après sa fausse révélation, demande l'utilisation d'un tonneau par le village... Le play était pourri du point de vue d'un loup lambda. Il était profitable aux villageois (pour cramer les deux loups dénoncés à Kiwi de suite), et à un expéditeur loup blanc de ce message qui voulait voir cramer un complice. Or, garder le tonneau pouvait aussi se justifier, donc Niic n'aurait pas été forcé, en tant que loup simple, à défendre son utilisation pour paraître villageois.


Toutes ces raisons me poussent à croire, finalement, que Kiwi dit la vérité et que Niic était bien le loup blanc. A confirmer, mais il y a plus urgent.


Concernant le plan "super-Theris" du docteur x) : il est intéressant, pas dans la mesure où on obtient un "super", mais parce qu'on refile les deux objets les plus utiles à un quasi-innocenté.
Par mesure de sécurité, je préférerais qu'on les refile à DEUX quasi-innocentés différents, l'un s'engageant à utiliser la potion de vie sur l'autre en cas d'attaque ; ça diminue un peu les chances qu'a le plan de fonctionner, mais aussi la possibilité de gros, gros fail.

Je propose que Theris troque le masque contre la potion de vie (puisqu'il possède un pigeon), et qu'on fasse remporter l'aimant à Kiwi aux enchères.


Une question à Theris : pourquoi ne pas avoir savoir plutôt que tu possédais le masque et l'avoir proposé au troc, sachant que ça nous enlevait la crainte d'un voleur loup et nous permettait de mieux jouer ? Tu envisageais un vol avantageux ?


La liste des suspects s'amenuisent, les loups survivants jouent visiblement mieux que leurs prédécesseurs... Mes suspects deviennent Jokerface (que son play n'innocente en rien, surtout vu les ambiguités qui l'entourent), NewMilenium et Lord_Darkmore. J'ai également Dr_Z sous le radar.

Le 05/07/2012 à 01:15, JiRock avait écrit ...

Une question à Theris : pourquoi ne pas avoir savoir plutôt que tu possédais le masque et l'avoir proposé au troc, sachant que ça nous enlevait la crainte d'un voleur loup et nous permettait de mieux jouer ? Tu envisageais un vol avantageux ?

Plusieurs raisons :
-En début de partie, il y avait bien entendu le fait que l'on voulait que le voleur récupère la boule de cristal. Me révéler n'avait que peu de sens.
-En milieu de partie, je voulais profiter d'une opportunité pour m'emparer du chapeau de paille pour le refiler au condamné par pigeon. Le fait que Johannes n'a pas arrêté de remporter les enchères m'aura empêché de mettre à profit ce plan.
-Lors de la période flûtiste, mon rôle était catégorisé comme étant un rôle méchant (tout le monde pensait que j'allais m'emparer du pipôt, ce qui faisait aucun sens) alors que je pouvais conserver profil bas et chaparder les herbes.

Et je persiste à dire qu'il y a aucun intérêt de faire sortir l'aimant de la zone - surtout pour moi quand je peux me servir directement en pigeons avec le masque.

Je propose que Theris troque le masque contre la potion de vie (puisqu'il possède un pigeon), et qu'on fasse remporter l'aimant à Kiwi aux enchères.

En quoi Kiwi est quasi-innocenté?

Et je persiste à dire qu'il y a aucun intérêt de faire sortir l'aimant de la zone - surtout pour moi quand je peux me servir directement en pigeons avec le masque.

Le truc, c'est que si on opte pour la révélation de masse, on va forcer la consommation des pigeons et tu n'en auras plus à voler.