LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

@New : La vérité c'est que tu as dis "J'ai un play" sans donner plus de détails et que personne ne t'as écouté (à juste raison), et lorsque moi je suis arrivé avec toutes mes infos et tu as explicitement dis que c'était dégueulasse que l'on me fasse confiance alors que toi on ne t'avais pas écouté. Regardes je vais même te citer.

Le 15/06/2012 à 14:30, NewMilenium avait écrit ...
Et qu'on me parle pas de confiance en CE MEC après ce que vous m'avez fait au début du jeu, hein!!!

Bref de toute manière tu n'as pas de play à nous epxliquer car tu bluffais, et tu le faisais mal.

Comme si t'avais besoin de plus de crédibilité pour me tuer. T'es inquiet, petit Kiwi?

Regarde, je te fais une fleur (et je vous dis merde) : je n'expliquerai pas le play que je voulais faire. Ca devrait convaincre tout le monde que toutes façons je dis n'importe-quoi et faut me crâmer, non?
Je te fais ce cadeau parce-que, je le dis depuis que tu as dit mon nom comme étant le 2eme loup : c'est extrêmement bien joué si t'es loup. Déjà expliqué pourquoi.

Bref, tu mérites que j'y passe. Complètement.
Le souci, c'est de le faire avec autant d'arrogance. M'enfin c'est ton premier bon play, ça se comprend que tu sois tout excité.


Alleeez, votez, qu'on en finisse. Je veux savoir si Kiwi est loup et malin ou villageois et idiot.

 Alors c'etait quoi ce plan , IL faut que tu recolte toutes les voix pour que l'on sache si tu nous menais en bateau ou pas, Ou il te faut du tps pour reflechir a posteriori sur un plan plausible ? 

Soit ..... alors Niic ou New ? 
[ Dernière modification par malekian le 21 jun 2012 à 22h51 ]

Theris : 
C'est vrai. Mais même, s'ils sont tous les deux loups, pourquoi Kiwi aurait envoyé un pigeon à BenP quand ils peuvent communqiuer tranquilos sans ça ?

J'avoue que... je n'ai rien à répondre à ça. 
C'est d'une logique implacable : si Kiwi et BenP sont effectivement loups, pourquoi iraient-ils s'envoyer des pigeons ? Impossible que Kiwi ait bluffé et que BenP n'ait pas voulu risquer de le démentir, étant donné que ce dernier a annoncé avoir reçu une proposition de troc secrète avant même d'être chargé par Kiwi.

Je crois que mine de rien, t'as énoncé une preuve difficilement réfutable que Kiwi est villageois, Theris. En passant, ça invalide toutes les assertions tordues de New - qui de toute façon n'étaient déjà pas crédibles.


Dr_Z, j'étais globalement d'accord avec toi sur tout le début de la partie, mais là je crois qu'à force de ne pas prendre en compte la psychologie des joueurs, tu en arrives à sous-estimer certaines choses :
- Le bluff de Kiwi a permis de mettre en comparaison la défense de shivanknight face à son accusation, et celle de NewMilenium. Que New et BenP se sont tous les deux ENFONCES quand on les a désignés loups, alors que shivanknight restait dans une réflexion objective sur les possibilités, moi ça me donne carrément plus envie de cramer New et de laisser à l'autre le bénéfice de la crédibilité.
- Johannes n'a JAMAIS, je dis bien JAMAIS, été l'ennemie du village. Elle aurait PU le devenir, mais pour n'importe qui suit un tant soit peu la partie, il est évident qu'elle ne cherche qu'une chose, c'est rester dans le même camp et se débarrasser de cet objet infernal à ses yeux qu'est le chapeau ^^. 

Si Johannes avait voulu devenir louve, elle n'aurait pas tenté le troc, parce que l'acte de BenP de ne pas prendre le chapeau en boutique était à la fois anti-villageois et inattendu. Elle avait toutes les chances d'en être débarrassée dès le premier jour en se révélant.

Si j'ai soutenu l'idée de ne pas utiliser le tonneau cette nuit, c'est pour des raisons d'optimisation des objets générant du tempo, afin de laisser plus de temps à la voyante. Rien à voir avec un doute sur l'utilisation qui serait faite du tonneau.

 Haha, ça n'a rien d'un argument valable, mais ça m'amuse alors je le signale quand même : je reconnais ici la façon d'argumenter qu'avait New lorsqu'il était espion dans une certaine partie de The Resistance IRL.

Sauf que, comme je l'avais fait remarquer alors, "à l'écrit, ça passe moins bien".

@New : Je ne cherche pas de crédibilité, comme tu le dis si bien je n'en ai pas besoin, je cherche juste à te montrer que nous faire miroiter un play c'était débile voilà tout, si tu voulais un tant soit peu en avoir toi de la crédibilité du nous expliquerais, pour essayer de convaincre les gens, seulement comme je l'ai déjà dis tu n'as rien à expliqué, donc soit tu nous en dis plus soit tu te tais et tu arrètes de faire ton enfant battu. Je veux dire c'est bien de parler mais au bout d'un moment c'est quand même mieux si ça sert à quelque chose. Si tu es un villageois (ce à quoi je ne croîs pas) tu es juste débile de faire le vexé comme si on t'avais enlevé ton jouet, c'est tout. Et je n'ai fait aucun bon play dans le fond hein, je me contente de retransmettre ce que j'ai reçu du loup blanc et j'ai tenté un truc qui c'est révélé à priori peu utile, pas besoin de chercher de mérite, je n'ai pas besoin de ça. Seulement entre nous deux il y en a un qui réfléchis et qui essaie de faire quelque chose pour le village et un autre qui est soit loup et dans ce cas là joue délibérement au con soit qui est un pauvre villageois à la masse.

La suite nous en diras plus hein, mais j'ai tout de même ma petite idée sur la question.

JiRock : mais ça change quoi qu'il l'ait envoyé ou pas? S'ils sont tous les deux loups, le tout fait partie d'un plan plus global, comme dit jokerface (aha, aha).

Allez, vote. Fais pas ta chochotte. 

Haha, ça n'a rien d'un argument valable, mais ça m'amuse alors je le signale quand même : je reconnais ici la façon d'argumenter qu'avait New lorsqu'il était espion dans une certaine partie de The Resistance IRL.

 Sauf que, comme je l'avais fait remarquer alors, "à l'écrit, ça passe moins bien".

Tu te trompes sur un point. Cependant, ça commence à devenir de l'argument hors-jeu selon moi, aussi n'expliquerai-je ce détail qu'à ma mort, sur le topic loup-garou (et ça n'intéressera personne, je pense, que JiRock, m'enfin je serai fair-play jusqu'au bout).



edit : question sincère : pourquoi tu postes encore pour me parler, Kiwi?
Nan parce-que dire que je fais mon gamin vexé, c'est quand même fou; je VAIS mourir, tu veux que j'y fasse quoi? Je l'accepte. J'ai préparé le terrain, énoncé les 2 possibilités, les causes, les conséquences, j'ai dit "lisez bien et repensez-y à ma mort!", je dois faire quoi de plus?

Le mec je lui dis qu'il a bien joué s'il est loup, et il essaye encore de me rabaisser? Je plains ta famille!..
Tu peux passer à autre-chose, genre, ch'ai pas, ce qu'a essayé de faire Niic? Ca sera plus utile. (comme je l'ai dit, perso j'ai pas trouvé.)

[ Dernière modification par NewMilenium le 21 jun 2012 à 22h58 ]

[ Dernière modification par NewMilenium le 21 jun 2012 à 22h59 ]

Si Johannes avait voulu devenir louve, elle n'aurait pas tenté le troc, parce que l'acte de BenP de ne pas prendre le chapeau en boutique était à la fois anti-villageois et inattendu. Elle avait toutes les chances d'en être débarrassée dès le premier jour en se révélant.

Je conçois parfaitement que Johannes ne veuille pa changer de camp. Ce que je ne conçois pas, c'est qu'une fois désignée marchande, elle n'avait aucun a priori moyen de se débarasser du chapeau. Et si le propriétaire du chapeau est publiquement connu et incapable de se débarasser du chapeau, il est normal qu'il finisse la partie en loup. Et la volonté de trahir n'a aucune place là dedans, l'action de trahir devient logique pour ne pas se plomber.

J'ai déjà voté contre toi, au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué.

Quant à un "plan plus global" impliquant de sacrifier la moitié de son camp pour laisser son dernier représentant à la merci du loup blanc potentiel... ça me va. Que les loups fassent des plans globaux, j'ai rien contre. Tant que ça nous fait gagner à la fin -_-.

 Z a ruiné mon argument avec son histoire de sac d'or.
Il pouvait effectivement pas commencer avec le sac, la potion et les flèches.
Ce point de mon argumentation, je le retire donc.

Cependant, Z, ton histoire de Johannes ayant intérêt à nous trahir c'est du flan. Elle est repérée, elle sait que si elle joue pas villageois à 100% elle y passe.
Si on part du principe que le chapeau agit avec une certaine indépendance, elle joue pour sa poire. Et jouer pour sa poire une fois qu'on a balancé avoir le chapeau, c'est jouer pour le village.

De plus, ton histoire du pigeon est pas claire non plus. Tu peux donner un pigeon à johannes plutôt que lui refiler un nid. C'est moins risqué (on gâche un pigeon de moins) et ça ouvre une enchère pertinente. Pourquoi tu veux pas?

Enfin bref, faut arrêter la parano sur Johannes, elle a prouvé qu'elle était un intermédiaire fiable pour le moment, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant que les loups sont un peu plus dans la mouise, et si tu lui files un pigeon demain on sera tranquilles (cette nuit il est hautement probable que les loups vont se taper entre eux). 
Et si johannes nous avait trahis, on l'aurait appris, les loups auraient fait un frag (pas archi dramatique), et on aurait su pour qui Johannes jouait.

Sinon, ben vu comme les votes ont avancé, New tu peux encore largement t'en sortir. Tout le monde hésite à tuer Niic. Alors balance tout ce que tu peux pour te sauver, et je voterai Niic si tu avais un vrai plan J1. Mais si tu mens pas pour tes objets, je vois vraiment pas.

Que les loups fassent des plans globaux, j'ai rien contre. Tant que ça nous fait gagner à la fin -_-.

Bah, sincèrement, pareil. Je vois pas l'utilité.
En fait, j'en vois une que si Johannes est louve aussi. Mais sinon, ça a l'air tout moisi comme play; à ma mort, vous saurez déjà qu'il faut tuer Kiwi, donc bon. 

Qui a pas joué encore?
Niic. Aha, le Niic... j'ai hâte de le lire, mine de rien!



edit : 

Sinon, ben vu comme les votes ont avancé, New tu peux encore largement t'en sortir. Tout le monde hésite à tuer Niic. Alors balance tout ce que tu peux pour te sauver, et je voterai Niic si tu avais un vrai plan J1. Mais si tu mens pas pour tes objets, je vois vraiment pas.

Ah mais non. Vu le BORDEL que vous avez fait quand j'ai juste posté "j'ai une idée de trick ça peut être fort si je suis marchand mais surtout pas notaire", je dirai rien de plus. RIEN. Même à la fin de la partie hein! Même en PM. 'prochaine fois vous me casserez pas les couilles avec ça - ou bien moi-même je n'oserai même plus tenter de play qui repose sur la confiance.

Et j'ai rien à dire d'utile de plus que ce que j'ai déjà dit sur les 2 possibilités pour Kiwi (à moins que je me sois trompé sur les objets des morts, mais j'irai pas chercher de moi-même, vous vous démerdez). Le seul point obscur, c'est Niic, là. Personne a pigé ce qu'il a voulu faire j'crois. :D

[ Dernière modification par NewMilenium le 21 jun 2012 à 23h04 ]

Je sais pas, Dr_Z... j'ai du mal à envisager qu'en ayant commencé une partie en tant que villageois, plus encore, en faisant tous les efforts imaginables pour ne jamais devenir loup, on finisse par décider sciemment de le devenir.

Si Johannes n'utilisait pas le tonneau, elle n'avait aucune certitude d'être transformée, hein. Les loups pouvaient penser qu'elle n'avait aucun moyen de se débarrasser de son chapeau, qu'elle ne représentait aucun danger, et qu'ils devaient plutôt essayer de cramer la voyante avant qu'elle se révèle. Ou tout simplement essayer de toucher un objet important. C'est ce que j'aurais fait, à leur place.

[ Dernière modification par JiRock le 21 jun 2012 à 23h05 ]

Sinon, ben vu comme les votes ont avancé, New tu peux encore largement t'en sortir. Tout le monde hésite à tuer Niic. Alors balance tout ce que tu peux pour te sauver, et je voterai Niic si tu avais un vrai plan J1. Mais si tu mens pas pour tes objets, je vois vraiment pas.

Si New avait un plan jour 1 autre que de faire élire deux loups aux postes stratégiques, il nous l'aurait déjà donné. Ou au moins, il aurait révélé des objets permettant un semblant de plan, pour qu'on y croie et qu'on le laisse en vie. Pas une potion et un testament...

Pour en revenir au vote Niic : Johannes, si Niic est flûtiste, son play est discutable, extrêmement risqué, mais discutable. Tout à fait le genre de plans que Niic aime faire, à mon avis. S'il est loup, son play est tout simplement... ridicule, enfin ça revient à dire "Hey, je suis loup, brûlez-moi sur le prochain bûcher comme ça ça vous en fait 3 de suite !"
En étant flûtiste, il ne s'expose qu'à une révélation de la vraie voyante, qui peut s'y refuser par manque d'infos ou par volonté de ne pas se faire cramer, ou parce qu'elle est lupine. On a tous fini par envisager que la voyante soit lupine, faut avouer. Plusieurs cas où il ne court pas de risque, donc, à condition que BenP soit bien villageois, et il y avait de quoi s'y laisser prendre.
En étant loup, il SAIT qu'on découvrira SUR-LE-CHAMP qu'il a menti au sujet de BenP.

Alors je veux bien que Niic puisse nous amener à penser dans son sens d'une manière incroyablement subtile, m'enfin, là, il aurait eu du mal à convaincre Wizzards, c'est dire.

Je reste convaincu qu'il est flûtiste.
 

 

 

 

 New, si tu es villageois, range ton orgueil de côté et défends-toi du mieux que tu peux. Là tu as abandonné, tu refuses par puérilité pure de révéler tes plans du J0, bref, je te cite, c'est un play lupin.
Alors si tu te fais tuer et que tu es villageois, ce sera ta faute. Pas la nôtre. Pas celle d'un Kiwi bluffé par un loup blanc. Pas celle d'un kiwi loup qui cherche à te flinguer. Juste ta faute, parce que tu te seras pas défendu au maximum. Se laisser tuer, c'est juste la pire chose à faire quand on peut donner des arguments rationnels pour se défendre.

[ Dernière modification par shivanknight le 21 jun 2012 à 23h10 ]

Cependant, Z, ton histoire de Johannes ayant intérêt à nous trahir c'est du flan. Elle est repérée, elle sait que si elle joue pas villageois à 100% elle y passe.

T'irais tuer Johannes avant sa transformation si elle venait à nous faire un sale coup?

Si on part du principe que le chapeau agit avec une certaine indépendance, elle joue pour sa poire. Et jouer pour sa poire une fois qu'on a balancé avoir le chapeau, c'est jouer pour le village.

Maintenant, oui (puisque l'on a un trick pour la débarasser du chapeau). Avant, non.

De plus, ton histoire du pigeon est pas claire non plus. Tu peux donner un pigeon à johannes plutôt que lui refiler un nid. C'est moins risqué (on gâche un pigeon de moins) et ça ouvre une enchère pertinente. Pourquoi tu veux pas?

Mettre un nid aux enchères gâche un pigeon de moins et met plus de pigeons en circulation. Et sinon, c'est quoi ton enchère pertinente?

edit: Crosspost. JiRock, transformer Johannes aurait permis aux loups de gagner un tempo. Johannes était quasi-certaine d'être transformée à un moment ou un autre.

[ Dernière modification par Dr_Z le 21 jun 2012 à 23h12 ]

Le 21/06/2012 à 23:02, shivanknight avait écrit ...

Z a ruiné mon argument avec son histoire de sac d'or.
Il pouvait effectivement pas commencer avec le sac, la potion et les flèches.
Ce point de mon argumentation, je le retire donc.

J'ai pas vu le post dont tu parles, et pourtant je le cherche. Tu veux bien le quoter ?