LG² : Loups Garous X Liar Game | MJ : Weeds | Finie

Je n'ai pas compris les règles comme toi Niic. Si le contrat est rédigé correctement, Boris sera dans l'impossibilité de l'honorer. Donc Weeds mettra son véto et on saura dès aujourd'hui que Boris n'est pas l'Oeil Blanc. La seule échappatoire c'est Boris Joker Noir qui aurait choisi de devenir un Oeil blanc. Mais même dans ce cas, il ne pourra pas honorer le contrat puisqu'il n'aura pas 200 000 en poche normalement. Donc dans les deux cas, il ne peut pas signer le contrat, s'il est rédigé tel quel :

# Boris donne 200 000 à Dr_Z ce jour RP
# Dr_Z donne ce jour RP un nom à sonder par Boris pour la nuit prochaine RP
# Boris sonde le joueur donné par Dr_Z la nuit prochaine RP.
# Boris s'engage à declarer "la nuit precedente, j'ai sonde XX avec le role YY" dans son premier post demain RP

Donc Weeds annoncera que le contrat n'est pas conclu. C'est comme ça que je comprenais les règles.

Je souhaiterai bien sûr avoir confirmation du MJ (dans l'hypothèse où Boris n'est pas Oeil blanc ou Joker Noir/Blanc avec les pouvoirs de l'Oeil blanc et/ou n'a pas au moins 200 000 en poche aujourd'hui).

Euh, je peux conclure un contrat sans pouvoir l'honorer...

Giroux.

Mais dans ce cas, vu que "Un Contrat définitivement conclu et transmis au Livre vous engage dans les limites de votre capacité à remplir votre part du marché au moment des négociations." ça signifie que si tu ne respectes pas la partie que tu ne peux pas respectée, il n'y a pas saisie des fonds.

 J'ai pas compris ça comme ça dans les explications que Weeds avait données avant la game.

Du coup, on attend confirmation du MJ, mais si ce que tu dis était vrai, les cas de non-application de sa part contrat n'existeraient tout simplement pas. Du coup, je pense que j'ai raison. Mais on attend Weeds sur le sujet.

Et la fin de vos négociations…

C'est toujours la manière dont on interprête ça "Un Contrat définitivement conclu et transmis au Livre vous engage dans les limites de votre capacité à remplir votre part du marché au moment des négociations."
Soit ça signifie qu'on ne PEUT PAS contracter sur quelque chose qu'on ne peut pas réaliser.
Soit ça signifie qu'on peut contracter sur quelque chose qu'on ne peut pas réaliser. Mais dans ce cas, ça ne nous engage pas, et il n'y a donc pas saisie des fonds.

Le 15/05/2012 à 09:29, Niicfromlozane avait écrit ...

Franchement, Malekian, c'etait une vraie question?

c'est juste que j'avais peur que tu était schiso? 

Voila, comme  je l'ai dis  le sens de cette phrase est important pour la suite. MJ help !
Des que l'on a sa reponse on passe au contrat de DrZ et surtout finisser ou non votre contrat les deux car la sa ressemble a une retention de contrat, et c'est louche ! 

SuperA, c'est bien de nous donner ton avis sur le contrat possible entre Z et Boris, mais sinon t'as lu ce qu'on a écrit au sujet du contrat entre New et toi ?

Tu peux nous donner les messages que vous vous êtes envoyés ? (Boris l'a fait pour les notres)

Sachant que mon dernier message (auquel il ne pourra pas répondre si ce n'est en disant au MJ qu'il accepte ou non le contrat) est parti ce matin, il vaut peut être mieux qu'on finalise le contrat avant de révéler. Déjà j'aimerai savoir si New veut s'y opposer. Moi ça ne me dérange pas de balancer la conversation.

Et sur le contrat, y a rien de transcendant vu que les règles m'empêchent de faire le contrat que je voulais au départ (qui lui même n'était pas ultime).

 Et peut-on faire le contrat suivant, entre Boris et Dr_Z ?

# Boris donne 200 000 a Dr_Z
# Dr_Z donne un nom a sonder par Boris la nuit prochaine
# Boris s'engage a declarer "la nuit precedente, j'ai sonde XX avec le role YY" dans son premier post demain RP

@ MJ : sommes-nous d'accord que ce contrat est "imparable", dans le sens ou si Boris n'est pas oeil blanc, alors il n'aura aucun moyen d'honorer son contrat jusqu'au bout (il pourra seulement transferer les sous mais pas donne de resultat de sonde)

On peut en effet faire ce contrat et tu peux dans la forme obliger un joueur à sonder quelqu'un. Mais s'il est incapable de sonder, il pourra quand même le promettre sans aucun soucis. En effet, il s'engage dans les limites de ce qu'il peut faire au moment des négociations : donc s'il a un pouvoir lui permettant de sonder actuellement, il sera obligé de sonder la personne désignée, sous peine de sanction. Mais s'il n'a pas ce pouvoir, il n'aura pas de problème.

@ MJ : si le pendule fait marcher son pouvoir durant une nuit mais qu'il est tue durant cette meme nuit (ex : carte noire), son pouvoir de changement de votes reste-t-il valable ?

Oui.

C'est toujours la manière dont on interprête ça "Un Contrat définitivement conclu et transmis au Livre vous engage dans les limites de votre capacité à remplir votre part du marché au moment des négociations."
Soit ça signifie qu'on ne PEUT PAS contracter sur quelque chose qu'on ne peut pas réaliser.
Soit ça signifie qu'on peut contracter sur quelque chose qu'on ne peut pas réaliser. Mais dans ce cas, ça ne nous engage pas, et il n'y a donc pas saisie des fonds.

C'est la seconde possibilité. Si j'avais voulu interdire de contracter sur quelque chose qu'on ne peut pas réaliser, c'est ce que j'aurais écrit (et ça aurait été complètement cheaté pour les Citoyens).

Leronira.

Donc on en revient toujours au fait qu'un contrat peut ne pas être tenu, si l'un des contractants est dans l'incapacité de le remplir (en partie ou dans sa totalité).
Bref, ça change rien...

@ MJ :

Mais s'il n'a pas ce pouvoir, il n'aura pas de problème

Et donc, il pourra quand meme dire "la nuit precedente, j'ai sonde xx avec le role yy" meme si ce n'est pas vrai ? (= il peut inventer n'importe quoi pour faire croire que le contrat a bien ete effectue et rempli ?)

En gros, il faudrait que Boris passe ce contrat avec quelqu'un d'autre que Dr_Z, impliquant que Boris doit transférer son argent à Z et sonder quelqu'un.

Ainsi, le co-contractant ne mourant pas durant la nuit, on peut obliger Boris à faire des trucs (no quote, please). Je suis d'avis que cet engagement soit: utiliser les pouvoirs liés à son rôle durant la nuit et en faire part au matin.

De cette manière, on pourrait au moins le coincer s'il est Joker noir et que 300'000 ont été dépensés durant la nuit. Et si le Joker noir le fait sans que Boris soit impliqué, c'est plutôt bon: ça signifie qu'il y a eu transfert et que le livre en a une trace, et du coup on va commencer à pouvoir déduire des trucs sérieux quand le Livre se révélera.

Vous me suivez?

Quelqu'un a une meilleure idée sur le principe?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 mai 2012 à 12h46 ]

BenP: Et donc, il pourra quand meme dire "la nuit precedente, j'ai sonde xx avec le role yy" meme si ce n'est pas vrai ? (= il peut inventer n'importe quoi pour faire croire que le contrat a bien ete effectue et rempli ?)

Oui, c'est le principe du poekr menteur.  (note pour BenP: il n'y a pas d'ironie dans ce propos)

Vite fait:
_BenP, je te soupsçonne car tu défends Boris (dire que ce qu'il y a contre lui est léger, c'est soit savoir qu'il est innocent, soit ne pas voir que c'est vachement  suspect ce qu'il y a contre lui), tu as posé "innocemment" une question J0 sur ma conversation avec Boris, et tu proposes de voter pour la même personne en public et en privé (ce qui est suicidaire).
_Niic, ton idée de contrat ne marche pas car un contrat demandans de donner des informations ("j'ai utilisé mon rôle de telle manière") n'engage pas à dire la vérité. Les seuls truc sur lequel on a un vrai contrôle, c'est l'engagement de vote et l'engagement de transfert.