LG² : Loups Garous X Liar Game | MJ : Weeds | Finie

Ta proposition est mauvaise, je viens de démontrer pourquoi; Boris étant Eliminateur, et ayant monté une combine pour avoir du fric, qui a réussi, et n'ayant rien filé depuis, il y a un risque assez important qu'il soit Joker Noir et se soit acheté un rôle, et s'il est Jeu par exemple on va morfler grave dès cette nuit, ce qui expliquerait son acharnement pour rester en vie.

Toutes façons, si une nuit à venir y'a pas de mort, c'est forcément que la Pièce (que je pense être zwouip) a été transformée, y'aurait aucune autre possibilité.

Je trouve curieuse ton insistance, Niic. O_o


edit : et je vois pas pourquoi tu parles du fric; de TOUTES FACONS, un Eliminateur qui meurt file son fric à un autre, et on n'en sait rien.

[ Dernière modification par NewMilenium le 14 mai 2012 à 11h07 ]

Le 14/05/2012 à 11:07, NewMilenium avait écrit ...

Ta proposition est mauvaise, je viens de démontrer pourquoi; Boris étant Eliminateur, et ayant monté une combine pour avoir du fric, qui a réussi, et n'ayant rien filé depuis, il y a un risque assez important qu'il soit Joker Noir et se soit acheté un rôle, et s'il est Jeu par exemple on va morfler grave dès cette nuit, ce qui expliquerait son acharnement pour rester en vie.

Donc tu renies toutes tes argumentations de départ qui voulaient que j'ai pris la mairie parce que j'étais le Masque ?


Giroux.

 

Ouais bon, je sais que je suis dans le vrai, mais vu le niveau de compréhension et ce qu on me replique, j insiste pas.

Donc tu renies toutes tes argumentations de départ qui voulaient que j'ai pris la mairie parce que j'étais le Masque ?
 

Ta désinformation prend des proportions incroyables. Vas-y, cite-moi où j'aurais dit ça. 

Niic > wtf?

Je veux dire que si on tue un villageois etqu'il doit transférer son fric, ca va etre compliqué de s'assurer qu'il ne le donne pas à un éliminateur.

Et je suis peut etre con de m'en inquiéter, mais figure-toi que ça m'inquiète.

Accessoirement, l'absence de révélation d'un œil me fait craindre que Boris ne soit pas vraiment éliminateur.

[ Dernière modification par Thrunfromlozane le 14 mai 2012 à 11h23 ]

Il faut bien comprendre que lorsque les éliminateurs tuent qqun avec 300'000, par exemple, en réalité, ils tuent 3 villageois, et que lorsqu'ils tuent qqun qui n'a plus d'argent, ca revient à un coup dans l'eau.
Alors ok, vu qu'il y a des transferts d'argent, ca limite le truc, mais leur but, à eux, ce n'est pas tant de nous éliminer que de récupérer l'argent. Du coup, c'est ce qu'il faut à tout prix éviter, et tout transfert d'argent aléatoire nous dessert.

Ah non au temps pour moi je me suis gouré c'était zwouip le Masque dans tes analyses ( c'est devenu la Pièce au fur et à mesure que moi je devenais le Joker Noir  ).

C'est la phrase " Boris a bien insisté pour que le Masque tente de prendre la mairie " qui m'a induite en erreur ( enfin bon y a quand même un truc bizarre : dès lors que je m'étais présenté, si j'étais loup, j'allais pas demander à d'autres loups de se présenter pour me niquer la place ). Sauf qu'en fait elle visait zwouip.

Giroux.

Je veux dire que si on tue un villageois etqu'il doit transférer son fric, ca va etre compliqué de s'assurer qu'il ne le donne pas à un éliminateur.
 

Ok. Du coup on devrait pas tuer d'Eliminateur... mmmh... et tu oses me vanner sur le niveau de compréhension...
L'Oeil Blanc a du bien comprendre que s'il se révélait, il était mort, comme je l'ai expliqué 30000 fois, et c'est évident. Et tant mieux. Je crains un peu qu'avec tous les doutes que certains émettent, vous ne l'incitiez à se révéler, et on n'aurait plus rien pour nous après les mecs hein. 

@Niic : c'est sûr, si vous me butez, vous filez aucune thune aux loups. Ni aux villageois d'ailleurs. Mais comme l'important c'est quand même de buter du loup, je pense que le truc le plus favorable aux villageois est de voter contre une personne qu'ils pensent être loup (quand bien même les risques sont élevés). On a bien vu la dernière partie, où les villageois ont pris le moins de risque possible en tuant ff26, ce que ça a donné.
Edit : Ceci dit, si tu veux voter contre moi, te gêne pas, ça fera toujours une personne de plus qui prend la peine de voter.

[ Dernière modification par zwouip le 14 mai 2012 à 11h28 ]

Le 14/05/2012 à 11:28, zwouip avait écrit ...

@Niic : c'est sûr, si vous me butez, vous filez aucune thune aux loups. Ni aux villageois d'ailleurs. Mais comme l'important c'est quand même de buter du loup, je pense que le truc le plus favorable aux villageois est de voter contre une personne qu'il pense être loup (quand bien même les risques sont élevés). On a bien vu la dernière partie, où les villageois ont pris le moins de risque possible en tuant ff26, ce que ça a donné.

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond et plutôt résolument opposé à l'idée de te tuer, sauf que la dernière partie a pas été ratée à cause du frag de ff26 mais parce que Talen et Rochel ont fait n'importe quoi avec leurs pouvoirs.

Giroux, si je vote pas, c'est parce que je suivrai probablement un vote collecif.

@ NewMilenium : au lieu d'etre juste convaincu que Boris est eliminateur et d'agresser tous ceux qui ne pensent pas comme toi, pourrais-tu me dire ce qui ne te plait pas dans ce qui suit :

1/ pourquoi ne pas reveler l'oeil blanc veritable ?
2/ pourquoi ne pas tout simplement demander a Boris de donner ses sous a Dr_Z ?
3/ pourquoi ne pas reveler le joker blanc qui pourrait nous aider a locker la partie ?

1/ pourquoi ne pas reveler l'oeil blanc veritable ?
 

Déjà dit 3000000 fois. Tu te fous de moi, n'est-ce pas? 

2/ pourquoi ne pas tout simplement demander a Boris de donner ses sous a Dr_Z ?
 

Et lui laisser un répit, une nuit d'occasion d'utiliser ses pouvoirs? Ca a l'air fort!

3/ pourquoi ne pas reveler le joker blanc qui pourrait nous aider a locker la partie ? 
 

Définition de "lock une partie" = quoi qu'il se passe, quels que soient les résultats des aléatoires s'il y en a, la partie est gagnée pour un camp si les gens font des actions précises qu'ils peuvent faire.
Je t'écoute si t'as un lock. Moi j'ai déjà passé une nuit dessus, je suis persuadé que c'est impossible, d'autant plus avec un Jeu ayant (il avait pas le choix!) déjà utilisé sa Carte Blanche.
Mais tu veux encore révéler quelqu'un, c'est intéressant dis donc...

Zwouip: je pense que le truc le plus favorable aux villageois est de voter contre une personne qu'ils pensent être loup

En même temps, je ne vois pas pourquoi tu serais plus innocent qu'un autre.

Pour moi, soit t'es villageois et c'est un coup dans l'eau, soit t'es loup et tant mieux!


J'ai franchement l'impression que pas mal de gens n'ont pas compris le principe de la game: les loups ne cherchent pas à nous tuer: ils cherchent à récupérer nos votes, et donc notre argent.

En effet, ils sont assurés de garder leur argent dans leur giron, puisqu'ils se connaissent, alors qu'à chaque transfert que nous effectuons, nous prenons le risque d'en donner à un loup. Du coup, dès qu'ils auront plus d'argent que nous, c'est-à-dire lorsqu'ils auront récupéré 700'000 (dans le meilleur des cas) ou 400'000 (dans le pire des cas), ils auront gagné. Et ca va aller TRES vite.
A noter que si un loup est maire, la situation est encore plus catastrophique…

Il faut arrêter de raisonner en terme de personnes et commencer à raisonner en termes de fric.

Tuer Zwouip, c'est un move inévitable à terme: il n'a plus AUCUN intérêt aux yeux des loups depuis qu'il a perdu son droit de vote avec son argent, et ne sera donc jamais inquiété (s'il n'est pas loup lui-même). La seule alternative, c'est de "dépenser" un contrat pour qu'une personne disposant de 200'000 partage avec lui, ce qui ne semble pas très tech.


L'autre question que je me pose actuellement c'est: que fera-t'on avec l'argent de Dr_Z, vu qu'il va probablement mourir cette nuit? A qui va-t'il le transférer?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 14 mai 2012 à 11h46 ]

Poursuivons ton raisonnement, mmh?
Ca sert à rien de tuer Zwouip, puisque ni les Eliminateurs ni nous n'y gagnons quoi que ce soit. En revanche, chaque nuit, les Eliminateurs butent un des notres, qui prend alors un pari; soit il transfère son argent, et a une chance de filer aux Eliminateurs, une aux villageois, soit il laisse le fric se perdre en Banque.
Il faut donc, d'une part, que l'Oeil Blanc reste en vie, d'autre part tuer le Masque, pour commencer les innocentements. Bon, on saura bien jamais quand on aura tué le Masque, mais pour ça, faut tuer de l'Eliminateur...
On en a un sous la main, et un type dont tu dis "il peut être Eliminateur" mais il a aucun fric. Et tu veux tuer celui qu'a aucun fric...

Faut resserrer l'étau autour des Eliminateurs, mec, c'est tout. T'as raison dans tes considérations sur le fric... mais pour tomber sur une conclusion aussi fausse, wtf?


edit : je crois que si quelqu'un meurt et n'est pas Dr_Z, il le file à Z, et si Z meurt, il faut qu'il fasse comme il le sent... prendre un pari, ou bien laisser filer en banque...

reedit : si je devais nommer des innocents, autres que moi obviously, je dirais; 
Dr_Z, malekian, Fogly, Kiwi.
Dans cet ordre.

[ Dernière modification par NewMilenium le 14 mai 2012 à 11h55 ]

chaque nuit, les Eliminateurs butent un des notres, qui prend alors un pari; soit il transfère son argent, et a une chance de filer aux Eliminateurs, une aux villageois, soit il laisse le fric se perdre en Banque.

On est d'accord. C'est toute la difficulté pour nous.
C'est aussi ce qui rendait éminemment mauvais le "lock", vu que c'était pas un lock, mais un suicide collectif qui entraînait automatiquement une majorité pour les éliminateurs.

Il faut donc, d'une part, que l'Oeil Blanc reste en vie, d'autre part tuer le Masque, pour commencer les innocentements.

Non. On l'a dans l'os dans tous les cas. Bonne chance pour effectuer un innocentement, vu qu'on ne saura jamais si le Masque est mort ou non, à moins qu'il missplay. C'est d'ailleurs ce que tu dis. Les différents pouvoirs sont BEAUCOUP moins puissants que ce à quoi on a été habitués, car ils demandent quasiment tous un sacrifice au niveau de l'argent absolument phénoménal qui donne quasiment la victoire aux loups. 

On en a un sous la main, et un type dont tu dis "il peut être Eliminateur" mais il a aucun fric. Et tu veux tuer celui qu'a aucun fric...

Sincèrement, je ne suis absolument pas certain que Boris soit éliminateur, même si j'admets qu'il y a pas mal de trucs louches dans son comportement, force est de constater qu'il est plutôt convaincant.

Raisonner en terme de fric, ok. Sauf que quand on bute un loup, à part si c'est le Masque, on sait qu'il est loup. Et donc il ne pourra pas filer son fric à son pote sans qu'on en soit informé. Le dilemme cornélien sera donc au loup : dois-je filer mon fric à un compère, ou à un péon pour que les villageois le butent en croyant que c'est un loup ? Dans tous les cas, tant qu'on dérange pas la team de loups, l'argent qu'ils ont leur est acquis, et y a que les villageois qui prennent des risques en donnant leur thune à leur mort. Dès qu'on tape dans la team loup de façon certaine (mort du Pendule ou du Joker Noir), on commence à les déranger. That's all.

Après, en effet, si tu crois que je suis loup, voter contre moi, ça se tient.


Pour répondre à BenP :


Pourquoi ne pas révéler l'Oeil blanc véritable ?
Perso, je suis pour. À chaque partie où on a révélé quelqu'un qui permettait de démasquer un loup à coup sûr, c'était bénéfique au village. Ici, d'autant plus que ça nous permet de commencer le cercle vertueux qui est de buter un loup, puis connaître à qui il donne son argent. Et en plus, si Boris est le Masque, c'est l'opportunité en or de buter le Masque rodé à coup sûr par la voyante. Franchement, si c'était le cas, on serait frais après ça.

Pourquoi ne pas demander à Boris de donner ses sous à Dr_Z ?
Il a dit en début de page 24 (ici) que c'est ce qu'il allait faire par contrat, dès que celui entre SuperA et New est terminé. Et New, tu dis que ça lui laisse une occasion d'utiliser ses pouvoirs... lesquels, en fait ? Pendule et Joker Noir, ça coûte des thunes. Masque, il en a pas. Si c'est une occas' d'utiliser ses pouvoirs d'Oeil blanc, why not ? De toute façon, faut être lucide : si Boris est l'Oeil blanc, c'est lui que les loups butent après Z. Si on lui pique sa thune, même si il est loup, il n'aura d'autre pouvoir que celui de frag, comme tout loup classique. Et s'il est pas mort la nuit qui suivra la mort de Z, on s'occupera de son cas. En attendant, lui donner des jours de répit, si il est loup mais qu'on lui enlève sa thune, c'est pas tant un problème, et si il est l'Oeil blanc, c'est le meilleur truc qu'on puisse faire.

Pourquoi ne pas révéler le Joker blanc qui pourrait nous aider à lock la partie ?
Pire play pour les villageois. On a déjà révélé plein de rôles, et en plus si on le révèle, on prend le risque qu'il clamse au moment où il utilise sa thune. Non, le Joker Blanc, c'est vraiment le dernier atout caché dans la manchette du village, et faudra le sortir au moment propice (càd, pas maintenant). Le révéler maintenant, c'est compléter la to-do-list des loups, avec en plus le moyen de lui faire foirer son pouvoir (400 000£ dans le cul si il se fait frag la nuit de l'achat, ou alors ça le force à prendre Jeu et à sauver sa pomme, bref, aucune liberté d'action. C'est franchement nuisible).

[ Dernière modification par zwouip le 14 mai 2012 à 12h09 ]