Interview #63, Dr-Z, le médécin des entiers relatifs.

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corum Membre · Légende 2 881 messages Inscrit le 28/06/2004
Vendredi 13 Avril 2012 à 12:04 #61
Pour les maths comme moyen de sélection, je pensais également à l'enseignement secondaire, et à la primauté de la filière scientifique, et donc l'importance que peuvent prendre les notes en maths aux yeux de l'élève et des parents.

Pour ce que tu dis sur les concours d'école d'ingé, je suis assez d'accord faut voir quand même qu'en dehors de l'ENS, le but n'est pas de recruter des genres fort en maths, mais plutôt justement, des gens capables de résoudre des problèmes relativement classiques rapidement, et s'ils peuvent s'adapter c'est encore mieux, mais bon. De futurs ingénieurs pourrait-on dire^^

Après, ça ne justifie pas totalement l'inanité des épreuves écrites de Centrale, mais bon... Et puis ça explique effectivement le fait que les maths aux concours ça marchent pas si bien en tant qu'égalisateur dans la pratique.

D'ailleurs mon père m'a raconté qu'à peu près à l'époque où il a passé son bac (milieu des années 70 où le nivea était quand même plus élevé), un type avait montré qu'en gros il n'y avait que 7-8 problèmes différents susceptible de tomber...

Tout à fait d'accord pour la recherche^^

Quand à la qualité de l'enseignement des maths dans le secondaire, à part qu'on est mieux loti que la physique... +1
"car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Vendredi 13 Avril 2012 à 12:20 #62
Pour les maths comme moyen de sélection, je pensais également à l'enseignement secondaire, et à la primauté de la filière scientifique, et donc l'importance que peuvent prendre les notes en maths aux yeux de l'élève et des parents.
Étant donné que la France connaît une crise des vocations scientifiques, c'est pas plus mal de valoriser ce domaine. Mais le problème, c'est que l'on valorise l'importance des disciplines scientifiques sans pour autant y donner goût. Cela renforce l'image "science=truc chiant". Il n'est pas vraiment judicieux de donner la suprématie aux filières scientifiques juste pour leur donner la suprématie.
À moins que l'on ne pense que les scientifiques ont des capacités d'adaptibilité supérieures à la moyenne (ce qui se débat) et que leur système de pensée leur permette de s'intégrer dans d'autre filières (l'ENA contient des normaliens comme élèves par exemple). C'est probablement cette idée la cause de la suprématie des filières scientifiques. Mais quitte à rentrer dans ce système, autant suivre la logique jusqu'au bout et donner des bases plus solides aux élèves de terminale S au lieu de dire "allez en S, vous aurez toutes les portes ouvertes".
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
Pleykorn Membre · Légende 8 175 messages Inscrit le 08/12/2002
Vendredi 13 Avril 2012 à 19:40 #63
Dans la foulée Joker a supprimé un de mes posts qui ne parlaient pas de facebook et j'ai failli pas le voir...
Est-ce que tu penses que les ONG luttant contre la discrimination (quelque soit le paramètre discriminant considéré) ont trop de pouvoir de censure ?
Non. Elle peuvent attaquer en justice (et que l'on considère ou non qu'elles en font trop, c'est une autre question), mais pas censurer.
Vu qu'au final la décision de justice conduit à une censure, c'est un peu pareil, en fait c'est même pire.
Un colloque (controversé bien entendu) intitulé "Des nouvelles approches sociologiques, historiques et juridiques à l'appel au boycott international: Israël, un Etat d'apartheid?" n'a pas pu avoir lieu suite à une décision de justice venant de pressions du Crif. Je ne cautionne pas franchement le colloque, mais utiliser la justice comme outil de censure c'est discutable.

Ensuite, concernant la recherche, je pense qu'il manque simplement des fonds privés en France.
Ca provoque souvent des réactions virulantes de dire ça, mais rien qu'à constater l'état de certains labos universitaires (des hottes de Jussieu qui n'aspirent pas par exemple... Normalement il est interdit de manipuler dans ces conditions, notemment des composés souffrés, ce que j'ai pourtant fait pendant deux semaines), il apparait évident que le budget de l'état est trop faible.
Pourtant, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de répartition, mais juste de moyens. Je veux dire par là qu'il n'y a pas d'argent à prendre dans un autre budget pour le mettre dans la recherche et si on se lance sur le budget de la défense, d'une part, une grande partie de ce budget sert à la recherche militaire qui est régulièrement un tremplin pour la recherche publique (aussi triste que ça puisse paraître) et, d'autre part, si on en retire de là je pense que l'éducation en aura toujours plus besoin que la recherche.
Donc il manque selon moi des partenariats plus importants entre les institutions de recherche publique (je pense aux universités essentiellement, curieusement les écoles d'ingé ont en général les moyens d'avoir des labos tout à fait exploitables et ont plutôt des soucis "de riche" du style "on a besoin d'une nouvelle machine de spectrométrie de masse") et des entreprises privées intéressées par les domaines de compétence des divers départements de ces universités.

Pour les maths en tant qu'outil de sélection, je serais plus bref puisque je n'ai pas vraiment eu cette impression. Comme le dit Dr_Z, la seule sélection qui est proposée c'est entre ceux qui ont appris les problèmes types et les autres, en tout cas en ce qui concerne les concours aux CCP et à centrale. Concernant les mines et, plus violement, l'X et les ENS, là je suis plutôt d'accord, les problèmes demandent bien plus de compréhension, de raisonnement et d'extrapolation (présentation de nouvelles notions basées sur une partie du programme).
Après, pour centrale et les CCP, j'ai eu la même impression sur toutes les matières scientifiques, c'est franchement à base de problèmes types.

Edit : j'avais pas tilté que c'était par rapport à l'enseignement pré-bac. Dans ce cas, effectivement ça prend une grande part sur la sélection pour la filière S. Pourtant je ne pense pas que ce soit à ce point une mauvaise chose dans le sens où les maths sont tout de même le noyau des matières scientifiques vers lesquelles tu peux t'ouvrir par la suite et que sans elles tu ne va pas loin dans la filière S. C'est à mon avis le grand drame de l'orientation pré-bac, les élèves ne comprennent pas l'importance des maths et s'en détournent, se retrouvant parfois privés d'un bon lycée pour une filière S à cause de ça.

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Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Vendredi 13 Avril 2012 à 19:54 #64
Ensuite, concernant la recherche, je pense qu'il manque simplement des fonds privés en France.
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même appris de la bouche de profs q'ils y avait des labos de maths privés en France (OK, ça n'a rien à voir).
En fait tant que les fonds ne servent pas à biaiser la recherches (cigarettiers commandant des études sur la non-nocivité du tabac par exemple), le financement privé est une chose saine.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
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Xins Modérateur · Modo Forum 4 208 messages Inscrit le 27/04/2006
Dimanche 15 Avril 2012 à 11:27 #65
Selon toi, si Riemann était vivant aujourd'hui, pourrait-il apporter la démonstration de sa fameuse hypothèse ? Engendrerait-il réellement une avancée considérable dans la connaissance de la répartition des nombres premiers ?

Tu joues aux échecs ; d'ici 10, voire 20 ans, les ordinateurs seront capables de faire de biens plus gros calculs, n'est ce pas ? Dans ce cas, la programmation d'une stratégie gagnante serait envisageable, qu'elles en seraient les conséquences pour toi ? Pour l'ensemble des joueurs, selon toi ?

Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Dimanche 15 Avril 2012 à 11:41 #66
Selon toi, si Riemann était vivant aujourd'hui, pourrait-il apporter la démonstration de sa fameuse hypothèse ? Engendrerait-il réellement une avancée considérable dans la connaissance de la répartition des nombres premiers ?
Riemann ne serait a priori pas plus capable de démontrer sa conjecture que Fermat n'aurait été capable de démontrer la sienne. Quand aux avancées apportées par une démonstration, je pense qu'il y en aura car sinon, on ne considèrerait pas le prioblème comme si important.

Tu joues aux échecs ; d'ici 10, voire 20 ans, les ordinateurs seront capables de faire de biens plus gros calculs, n'est ce pas ?
Des plus gros calcul, oui, mais probablement pas assez pour résoudre le jeu d'échecs par méthode brute.
Dans ce cas, la programmation d'une stratégie gagnante serait envisageable, qu'elles en seraient les conséquences pour toi ? Pour l'ensemble des joueurs, selon toi ?
Les algorithme actuels sont déjà très perfectionnés. Je ne vais pas spéculer sur l'avenir, mais si on résout le jeu d'échecs, je ne suis pas si sûr que cela entame la popularité du jeu (le puissance 4 est résolu, le checker aussi, et ses jeux sont encores joué). Quant aux conséquences pour moi, ça me donnerait envie de voir l'algorithme de jeu parfait aux échecs (juste pour voir l'idée).
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
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Melange Membre · Légende 920 messages Inscrit le 09/05/2010
Dimanche 15 Avril 2012 à 19:33 #67
Le premier à faire le tour du monde a été l'esclave de Magellan.
D'ailleurs Magellan n'a jamais fait le tour du monde, il est mort en cours de route.

Et Cook c'étais plus l'exploration du Pacifique : l'Australie, et tout plein de petites iles du coin.

Maillot, chemise ou polo ?
Montre au poignet, à gousset ou portable ?
Ta journée classique, elle se déroule comment ?

Melange
jokerface :
En fait, Melange, Boris, et Ptit Ange sont une seule entité.
Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007
Dimanche 15 Avril 2012 à 19:46 #68
Maillot, chemise ou polo ?
Les trois.
Montre au poignet, à gousset ou portable ?
Portable.
Ta journée classique, elle se déroule comment ?
Me lever, manger, aller en cours, passer à la BU/chez un ami/au labo de maths/autre part selon ce que je j'ai à foutre, passer sur MC/glander/ça dépend, écouter les infos à la radio et manger (en même temps), bosser/glander/lire/passer sur MC/j'en ai peut-être oublié, me coucher.
Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
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