[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Mais je pense que si tu veux pas y croire, je pourrai pas te convaincre

Tu peux me convaincre. Mais il faut rouver des arguments. Car un "j'ai pesé le pour et le contre",  c'est pas super comme argument. Il faut un raisonnement détaillé. Et si l'alchimiste veut la jouer solo, il faut:
_qu'il soit très doué
_qu'il ait pensé à un truc prévu par personne
_qu'il soit très crédible quand il expliquera son play

Alors, à moins que tu ne sois l'alchimiste et que tu ne possèdes un plan génial (si c'est le cas, tu aurais dû te taire dès le début ou lancer un "les gens peuvent agir de manière imprévue" et en rester là), je ne vois pas comment l'alchimiste peut entuber les scylla (car lancer une potion de vie quand personne ne l'attend, ça a le même effet en tempo au même que de lancer une potion de vie quand tout le monde s'y attend).

 Bon, je passe ton deuxième paragraphe, je suis pas du genre à me révéler ainsi (ou bien ? Vous voulez tenter, les Scyllas ?)

Pour tes autres conditions, je l'ai dit : oui, il faut qu'il soit doué.

Qu'il soit crédible, pas forcément. Parce que deux potions en deux nuits, avec la révélation entre les deux, ça se bluffe assez mal. À partir du moment où il a dit qu'il a utilisé sa potion de vie, on lui demande d'utiliser celle de mort ensuite. Ca peut se vérifier.

Qu'il ait pensé à un truc prévu par personne, non.

Parce que ne pas utiliser la potion de toute la partie peut également être vu comme une action bénéfique (ou plutôt non-malsaine) pour les passagers. Donc à partir de là, les Scyllas ne sauront jamais si l'alchimiste va suivre le plan "Je me planque en maquillant un mort en moi-même" ou "je n'utiliserai pas ma potion".
Si, nuit 2 ou 3, ils voient un alchimiste mort, ils ne sauront jamais si c'est le vrai ou non. Et même en partant pour eux du pire des cas, c'est-à-dire "ce n'est pas le vrai", ils ne sauront jamais à quel moment il va se manifester pour leur pourrir leur nuit.

Et s'il est un peu malin et qu'il suit les journées avec attention, il va déjà trouver le bon moment pour les utiliser.
Que ce soit prévu ou non, ce n'est pas le truc qui compte, mais le timing, et la possibilité pour les Scyllas qu'il ne le fasse même pas.

Je suis persuadé que le fait qu'ils basent leurs actions avec ça en tête, ça va leur faire faire des erreurs.

(car lancer une potion de vie quand personne ne l'attend, ça a le même effet en tempo au même que de lancer une potion de vie quand tout le monde s'y attend).

Pas vraiment. La prévoir ou non peut influencer les actes des Scyllas de nuit. Le timing, selon les rôles touchés ou non, peut donc être différent.

Je suis persuadé que le fait qu'ils basent leurs actions avec ça en tête, ça va leur faire faire des erreurs.

C'est justement là que je ne suis pas d'accord. Je pense qu'un scylla va se dire dans tous les cas "on attaque Untel et s'il est sauvé, tant pis".

Le timing, selon les rôles touchés ou non, peut donc être différent.

Dans tous les cas, j'espère que l'alchimiste n'est pas assez bête pour claquer sa potion de vie si cela n'apporte rien aux passagers (et que si c'est le cas, l'utilisation de la potion de vie sera souhaitée par les passagers). Le timing sera donc le même.

Alors j'ai relu, et je suis du côté de Dr_Z. Je voie pas comment l'alchimiste va pouvoir surprendre à mort les scyllas après avoir fait croire à sa mort.
Et le savoir dans notre camp me semble bien plus bénéfique, notamment pour pouvoir prévoir l'utilisation des potions.

Melange

C'est vrai que je n'avais pas lut jusqu'au bout, mais il y a très peu de chance qu'un rôle classique soit atribué à un loup (1/14 ou 1/13 si il y a un cuistot...), puisqu'il y a 3 rôles loup, dont deux spécifiques. Bref, on ne risque pas grand chose au final.

C est quoi ce délire?

Il est absolument évident qu il faut que lnalchimiste maquille cette nuit. Toutes les infos sont bonnes a prendre a ce stade. Les Scyllas en ont plus que nous, chaque info récupérée nous rapproche de la mise en place d un plan efficace, et plus particulièrement si cette info concerne la présence de l alchimiste qui est un rôle important dans le tempo de la game.

 Il est absolument évident qu il faut que

Ne dis pas ce genre de choses à la légère...
Rien n'est évident. Encore moins absolument.

Maintenant, si vous voulez gaspiller une potion potentiellement très forte, ben ok, je me range à votre avis, et l'alchimiste, si alchimiste il y a, qui a une énorme majorité de chances d'être passager, n'aura qu'à la balancer.

une potion potentiellement très forte

En attendant, malgré tes jolis superlatifs, je ne vois toujours pas a quoi pourrait bien servir cette potion qui ne soit pas contre-productif pour le village. Les cas de figure que tu as vaguement évoqués sont des tricks situationnels et approximatifs, qui sont finalement toujours à l'avantage des loups.

Bon je te vois venir ("blah blah, j'ai deja expliqué, apprends à lire blah blah"), mais en l'espèce, t'as juste rien exposé de concluant et donc convaincant.

Ne dis pas ce genre de choses à la légère...
Rien n'est évident. Encore moins absolument.

En l'occurence, entre ne rien faire et faire quelque chose de productif, en ce qui me concerne, il n'y a pas photo.

Je rappelle le but du jeu pour le village dans ce genre de parties à rôles aléatoires très puissants: obtenir le plus d'infos possibles sur les rôles présents les premiers tours pour locker la game avec les pouvoirs.

Du coup, savoir quels pouvoirs sont en jeu, c'est fort.



Imaginons qu'on ne fasse pas le maquillage: demain, si on a une idée de plan impliquant l'alchimiste (qui, au vu de ses pouvoirs fumaxs, va fatalement se retrouver dans 99% des plans efficaces du village), ben on va stagner et ne rien faire car il nous manquera des infos.

Tandis que si on le fait, on avancera de manière rationnelle. Ok, on n'aura pas de certitudes, mais on s'en rapprochera très fortement et dans le cas tres improbable ou l'alchimiste serait LG, il va etre obligé de se positionner tres clairement: soit il fait ce qu on lui demande et c est tout bénéf pour nous, soit il ne le fait pas et on avance avec la certitude que l'achimiste n'est pas de notre cote.

Et arrêtez avec ca: ca n aide en rien les LGs de savoir si l'achmiste est là ou pas! C'est NOUS que ca aide. En debut de game, les lGs ont FATALEMENT plus d'infos que nous. C'est à nous de combler el retard, et les infos symétriques, sauf cas exceptionnel dans lequel nous ne sommes pas, sont donc en faveur du village.


Alchimiste, si tu me lis, et que tu ne fais rien cette nuit, je ne te raterai pas et attendrai impatiemment un exposé détaillé de tes raisons en fin de game. Pèse bien le pour et le contre. Tu n'as aps envie de te retrouver au centre de l'action et de collaborer avec les autres villageois? Tu préfères attendre tranquille dans ton coin que les LGs te débusquent et te bouffent sans rien faire? En 6 nuits, il y aura douze morts (à 1-2 près selon les pouvoris de sauvetage et de frag), et ca devrait suffir à clore la game. 6 nuits, ca passe vite. Il faut agir maintenant.

 C'est bien beau de dire "Ouais, tu m'as pas convaincu alors t'as tort" quand toi non plus, t'es pas convaincant...

Les cas de figure que tu as vaguement évoqués sont des tricks situationnels et approximatifs, qui sont finalement toujours à l'avantage des loups.

C'est faux.

Du coup, savoir quels pouvoirs sont en jeu, c'est fort.

Et  les utiliser au lieu d'en perdre une partie, c'est encore mieux.

Je rappelle le but du jeu pour le village dans ce genre de parties à rôles aléatoires très puissants: obtenir le plus d'infos possibles sur les rôles présents les premiers tours pour locker la game avec les pouvoirs.

Et arrêtez avec ca: ca n aide en rien les LGs de savoir si l'achmiste est là ou pas!

Toi, arrête avec ça.
Donner les mêmes infos aux loups, aussi, ça ne peut pas les déranger, hein. Oublie pas.
Parce que savoir qu'ils doivent s'attendre à une potion de vie et à une potion de mort de source sûre, ça ne peut que les aider à l'intégrer dans leurs calculs. Donc arrête de dire que ça ne les aide pas, c'est faux.
Loups qui ont toujours plus d'infos que nous, comme tu le dis, donc qui seront plus aidés "en l'espèce" que les passagers.

Faut pas oublier la moitié de ton explication même si c'est arrangeant.

Après, tu n'as aucune chance de me convaincre avec de tels arguments. Et pourtant, je l'ai déjà dit, je me rangerai à la majorité, même si j'estime que ce plan n'offre pas la meilleure productivité possible.
Donc ça sert à rien d'insister hein.

Bon, allez, on va faire un petit récap des rôles qui doivent agir cette nui et passer sur le dialogue de sourds entre Scyth et Niic.

entremetteur: doit mettre Psyko-Tique et Meteora amoureux

colporteur: doit mettre deux voix sur quelqu'un pour signaler sa présence

voyeur: doit écrire sur le mur si elle est présente et écrire son second rôle pour prouver les sondes passant par le mur plus tard

alchimiste: doit maquiller cette nuit pour se signaler

second: doit enfermer Psyko-Tique et Meteora

Merci pour le récapitulatif Dr-Z.

Ok avec l'entremetteur (encore que j'aimerai pas désigner 2 personnes que je n'aurai pas choisi).

Ok pour le colporteur.

Je vois pas en quoi le voyeur doit se signaler. Il se révèlera le moment venu.

Pareil pour l'alchimiste. Si cup' fait pas son taf' sur les cibles désignées, s'il est enfermé, etc... On évite dans la configuration voulue, mais je suis persuadé qu'il aura toujours mieux à faire s'il est villageois que de se signaler...

Ok pour le second.

Je vois pas en quoi le voyeur doit se signaler. Il se révèlera le moment venu.

C'est pour éviter que les scyllas ne marquent sur le mur "Untel est scylla" et nous fassent tuer un innocent.

Pareil pour l'alchimiste. Si cup' fait pas son taf' sur les cibles désignées, s'il est enfermé, etc... On évite dans la configuration voulue, mais je suis persuadé qu'il aura toujours mieux à faire s'il est villageois que de se signaler...

Niic l'a expliqué. C'est pour que l'on puisse faire monter un plan l'impliquant plus tard (et neutraliser la potion d'illusion au passage). Si il ne se signale pas, on sait que l'on ne pourra pas compter sur une potion de vie ou de mort (et on aura pas de mauvaise surprise).

Tu peux développer l'intérêt du voyeur qui marque son second rôle ?

S'il marque son second rôle, il peut marquer sur le mur l'utilisation qu'il en fait la nuit où il marque le nom d'un scylla sur le mur (on s'assure ainsi que c'est le vrai voyeur qui dénonce un coupable).

 Ah oui. C'est vrai.
Sous réserve que son second rôle soit utilisable plusieurs fois sans être néfaste et sans condition, et déjà qu'il en ait un.