[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Laissons les scyllas taper dans du rôle unique d'abord (ce qui nous arrange le plus). Au passage, je demande même au pasteur de protéger le couple (histoire de dissuader les scyllas de les attaquer). Si Talen ne passe pas la nuit, il faudra sérieusement se pencher sur lui.

edit: Je parlais de l'avant-dernier message de New.

Et pour développer mon idée de parano+capitaine, je pense à ceci:
_parano agit
_on fait le premier passage à la planche en continuant d'appliquer le plan de l'instit
_le capitaine annule le deuxième passage à la planche

On gagne des infos, et on avance pour la suite.

[ Dernière modification par Dr_Z le 19 fév 2012 à 16h52 ]

Rhââ, mais à quoi ça sert de faire des plans pour savoir si tel ou tel rôle est présent, alors qu'on a déjà de la bonne info pour buter du loup? En plus ces plans sont complètement bancaux !

Là par exemple, les deux je les trouve foireux.
Le pasteur on sait même pas si il existe, et on se doute bien que si on fait un appel à protéger quelqu'un les loups iront fraguer quelqu'un d'autre.

Ensuite, le plan avec le parano et le capitaine c'est vraiment n'importe quoi.
 Le capitaine a un rôle complètement nuisible au village, et je refuse de perdre une journée juste pour savoir l'existence de son rôle. Si le capitaine est villageois, il ne devrait pas utiliser son rôle, c'est tout.

Le parano c'est l'inverse, il a un rôle super fort. Deux bûchers, c'est deux fois plus d'infos sur qui est dans quel camp quand on apprend les rôles des morts. Et niveau tempo, la possibilité de tuer deux loups d'un coup c'est extra. Comme il se révèle tout seul quand il utilise son rôle, on le saura bien si il existe.

on se doute bien que si on fait un appel à protéger quelqu'un les loups iront fraguer quelqu'un d'autre.

Justement. Je ne cherche pas les nuits sans mort, mais les nuits où une personne précise ne meurt pas.

Le capitaine a un rôle complètement nuisible au village, et je refuse de perdre une journée juste pour savoir l'existence de son rôle. Si le capitaine est villageois, il ne devrait pas utiliser son rôle, c'est tout.

Je me rappelle avoir lu une partie (je n'y ai pas participé) où les gens pensant comme ceci on commis une grosse erreur.

En plus ces plans sont complètement bancaux !

Explique les conséquences qu'auront l'application d'un plan comparées à la non-application d'un plan.

alors qu'on a déjà de la bonne info pour buter du loup?

Ah bon? Donne moi un scylla avéré, avec la preuve de sa culpabilité, et je te suis.

On suit ton plan.
Condition 1 : on admet que les gens vont le suivre.
Condition 2 : on admet l'existence du parano (sinon on ne passe pas à la phase 2).
Résultats : on connaît l'existence et l'identité du parano, l'existence du capitaine, on fait un frag en une journée si les deux rôles agissent comme prévu.
Part d'aléatoire : faible.


On suit mon plan (càd pas de plan).
Pas de conditions.
Résultats : on connaît l'existence et l'identité du parano, on fait deux frag en une journée. Aucune info sur le capitaine.
Part d'aléatoire : forte (on ne sait pas quand le parano utilise son pouvoir).


Je préfère la deuxième option. Elle donne un frag de plus au prix d'une info manquante et d'une plus grande imprévisibilité.
Dans ce jeu, on peut pas tout chiffrer, quantifier, il y a une grande part de psychologique. Pour chercher les loups, j'essaie de comprendre les actions des autres (le verstehen de Weber en sociologie). Et ce qui m'intéresse c'est les actions des gens, les votes, les morts. J'ai pas besoin de savoir combien de rôles sont en présence, puis qui a quel rôle, puis recouper avec des probas pour savoir qui a le plus de chances d'être loup.


Pour le scylla avéré, j'ai pas dit qu'on avait des preuves sûres à 100% (en même temps si t'attends ça, surtout dans cette partie a priori sans voyante, ça va être long). J'ai dit qu'on avait de la bonne info, des gens qui ont fait des actions. On n'est plus dans le flou du j0. Talen qui veut se faire passer pour le fou, pour moi c'est évident qu'il est loup. Est-ce que vous pensez vraiment que c'est possible qu'il ait un rôle important et qu'il ait fait un truc aussi fou que se faire passer pour un rôle publiquement alors qu'il craint une contre-révélation ? Est-ce que le risque n'est pas démesurément élevé par rapport au gain (en tant que villageois)?

Oui, New.

J'aimerais savoir pourquoi tu trouverais adéquat d'utiliser le cuistot sur Talen, quand un cuistot foiré nous fait

a) perdre un tour (de 5 possibles à 4 de manière certaine).
b) nous empêche de regagner un tour en cas de loup avéré.

je t'écoute.

Donc quand tu poses une question, ce n'est pas pour connaître la réponse, mais juste pour rabacher les arguments de l'avis inverse que tu prêches. Pose pas de question alors.

Je réponds quand même;
quand serait-il mieux d'utiliser le cuistot? Comment expliques-tu le bluff de talen autrement que par "il est scylla ayant tenté un bluff qui, s'il passait en ce J1, l'innocentait quasiment pour le reste de la partie" ? On a un loup quasi-avéré. Quel meilleure utilisation pour le cuistot? Je sais à quel point un barbier-ff26-like est dangereux, mais on a toujours le risque de perdre le cuistot avant son pouvoir plus tard, et on n'a aucune nouvelle du voyeur qui devait pourtant écrire sur le mur des chiottes cette nuit, histoire qu'on compte sur lui. Alors quelle meilleure occasion aura-t'on?

Aucune, je crois.
D'où l'utilisation maintenant. 

NM a tout dit, j'adhère à 100%.

Le problème c'est que les gens ont toujours l'impression qu'on pourra peut-être faire un meilleur play "plus tard". Ils voient pas que l'opportunité c'est maintenant qu'il faut la prendre (surtout qu'on reverra probablement pas d'occasion pareille tout le reste de la partie).

Niic, j'aime bien le fait que t'envisages que le coup foiré, genre le cuistot il pourrait pas faire mouche.

Me revoilà. Alors voilà ce que je pense :

+ Je vais faire confiance à Dr_Z pour le moment. Enfin surtout confiance aux amoureux.

+ Le débat entre New et Niic, j'ai un peu l'impression que ça brasse beaucoup de vent pour pas grand chose. Je compte pas voter pour l'un d'entre eux.

+ Toujours cette obsession de vouloir créer une égalité qui pareil est je trouve nuisible. Votez pour qui vous pensez coupable, et on verra bien ce qui va se passer.

+ Concernant l'utilisation du capitaine et du parano, je trouve quand même con de perdre aussi bêtement le rôle du parano, qui peut être très utile niveau tempo. Et le rôle du capitaine peut être utilisé, mais pas à la légère. Il est en effet difficile de tirer un avantage d'une absence de bucher.

+ Enfin, le bluff de talen. Même s'il est en effet un parieur, je pense que le risque étais beaucoup trop grand. Je vote contre lui, et compte le maintenir jusqu'à ce qu'il en dise plus sur son fameux rôle si important qu'il nécessite ce genre de bluff. Et je précise que ce genre de pari, il aurait très bien pu le faire en étant loup.

+ Quid de donner des instructions pour certains rôles pour cette nuit. Donner une cible à Niic me semble obligé (s'il survie), mais pour le second, on fait quoi ? C'est il me semble le dernier rôle auquel on peut donner des instructions (entremetteur déjà fait, et alchimiste et voyeur à priori pas là, ou ayant décidé de la jouer perso).

Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Niic
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange : Talen
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Niic
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian : rochel

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 3
Rochel : 2
Talen : 2

Melange

pour le second, on fait quoi ?

Donner des instructions sur les personnes à enfermer, je vois pas trop ce qui le justifie. Par contre, il faut qu'il évite d'enfermer plusieurs fois une même personne (ça diminue les chances de neutraliser les rôles scyllas). Tant qu'il ne fait pas ça, je considèrerai qu'il fait bien le boulot.

Pour Talen, je vais peut-être passer pour un con, mais je ne vois pas en quoi la révélation de fou l'aurait innocenté en cas de succès (pas plus que je ne vois en quoi deux lettres en italiques lui aurait évité de se faire attaquer). Le rôle de fou est improuvable, et quand on compte trop de rôles, on passe à la planche les rôles improuvables. En fait, je trouve son play irationnel aussi bien venant d'un scylla que d'un passager.

Bon je change de vote pour talen, Son bluff a pas marché mais si ca passais il aurais été eventuellement tranquil pour un moment.

Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Niic
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange : Talen
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Talen
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian : rochel

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 2
Rochel : 2
Talen : 3

Bon, je vais RE-changer pour talen, vu qu'on n'est que 2 apparemment à adhérer à dire au cuistot "bute talen". Le point qui m'emmerde un peu quand même, c'est qu'autant talen il a l'air de savoir qu'il est grillé genre violent, autant Niic se défend bec et ongles en disant nawak, et j'ai un peu peur que vous me crâmiez demain au lieu de lui...
Allez, retour à talen...
Ca m'éloigne un peu du bûcher aussi. u_u


Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Talen
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange : Talen
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Talen
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian : rochel

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 1
Rochel : 2
Talen : 4

Le 19/02/2012 à 21:55, Dr_Z avait écrit ...

Pour Talen, je vais peut-être passer pour un con, mais je ne vois pas en quoi la révélation de fou l'aurait innocenté en cas de succès.

Ca l'aurait pas innocenté sur le coup mais à long terme. Si le bluff passe, il est considéré comme ayant un rôle mixte donc la proba qu'il soit loup diminue, aux yeux du village (c'est ce qu'essaie de faire valoir niic maintenant). De plus, c'est un manque total d'arguments contre lui, même après plusieurs jours d'infos, puisque son rôle le fait voter n'importe comment (pour moi, la façon dont les gens votent c'est l'info la plus importante de la partie, en l'absence de révélations). Et puis ça justifie que les loups le laissent en vie puisque son rôle est gênant pour le village.

Là où ça l'innocente définitivement, c'est si le village tombe sur un loup à rôle mixte (niic...), puisque il n'y en a qu'un dans le camp des loups.



Et je suis d'accord avec mélange, il faudrait donner des instructions aux rôles qu'on sait existants. 
Dire à niic contre qui foutre les voix, je vois pas comment faire. Pour moi c'est lui le 2e suspect, donc c'est sûr qu'il voudra pas mettre de voix contre lui-même. À coté de ça on n'a que peu de suspects qui sortent du lot, rochel éventuellement... Et comme niic l'a dit avant, il veut mettre les 2 voix contre NM.

Pour moi la solution c'est de dire au second d'enfermer niic + un autre suspect (rochel par exemple, qui a l'air de ressortir comme suspect pour certains joueurs). Dans l'hypothèse où talen y passe ce soir et qu'il est loup, ça permet de tester un couple de joueurs comme loups. Et ça préviendra les 2 voix supplémentaires du corbeau.

Va pour Talen , je garderai rochel pour demain. 

Meteora : NewMilenium
SuperA (+2 voix)
NewMilenium : Talen
Rochel
Dr_Z :
Scyth : Rochel
zwouip : talen
Melange : Talen
Psyko-Tique : Niic
kamikazeur : Talen
ff26 : NewMilenium
Talen : SuperA
Niic : NewMilenium
Xeelan
Malekian :  Talen 

Total :
superArcanis : 3
NewMilenium : 3
Niic : 1
Rochel : 1
Talen : 5

Dites, je suis vraiment le seul a trouver que le nombre de bêtises balancées par Zwouip et New tient du record?

Donc maintenant la nouvelle idée géniale, c est de m enfermer cette nuit?

Pourquoi?

 On n'est plus partis pour faire une égalité alors ?
Faudrait savoir.

Si l'égalité est toujours de mise, je voterai contre qui il faudra, mais il est temps de se décider.

On crâme talen ou on fait une égalité ? L'un ou l'autre, ma foi...

Ca me ferait chier de perdre un rôle important en brûlant talen, mais je me console en me disant qu'il y a peu de risques vu son play, donc ça me va aussi.