Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Mais pourquoi alors j'aurai pas simplement rien dit si je suis LG ? Je veux dire, j'ai fait le choix de parler alors que Meteora est obligé de répondre. Si c'est pas un play de villageois alors je suis encore plus piètre joueur que ce que je pensais.

Fraguez pas Melange, c'est le seul dont on est sûr de son innocence.

Et puis bon, même en le comptant, il faut une certaine audace pour me dire que 5 (dont maire) vs. 6 ça revient au même que 4 vs. 6 (dont maire) et me reprocher de pas savoir compter.

Cantona, donc je maintiens, c'est moins risqué de fraguer Talen que Meteora.

Et que du coup à 5 voix contre 5 avec départage d'un maire LG on se fait défoncer la gueule ?

Oh, serais ce une différence entre les deux posts ? ah bah oui!

Bref parlons sérieusement, on est a un tournant de la partie, le choxi est important et l'heure est grave ! Dans les deux cas le Village est majoritaire non ? Et puis dans la deuxième option je pense bien que si le nombre de voix et juste, les loups vont bien evidement laisser Mélange en vie malgré le double kill avec la potion de mort qui sera Péon avéré donc très dangereux pour eux avec une double voix ^^ Donc après est ce que le Maire seras toujours villageois telle est la question.

Et comme tu l'a fait remarquer

L'Assassin en question ne pourra pas non plus fraguer du LG puisque Meteora pourra alors utiliser sa potion de vie pour sauver l'un des siens. Mais ça reste jouable.

Moi je trouve pas, car si on en arrive la (c'est à dire qu'on se gourre encore une fois) notre seule petite chance de gagner c'est de profiter de la guerre LG/assassins. La plus personnes ne pourra tuer de nuit a part l'assassin, avec Meteora pouvant utiliser sa potion pour proteger du kill de l'assassin. Autant dire que si l'assassin à une cible dans les loups c'est end-game.

On la refait.
Je vais partir du principe Scyth et Kiwi sont bien péon et/ou assasin, et que je les aurait ciblé avec ma potion de mort :
Ce qui nous fait 4 à 5 loups (suivant si il y a le convertisseur), 4 à 5 villageois, 0 à 1 assassin avec son kill.
Soit aucune chance pour le village de gagner.

Scyth et Kiwi = loup + villageois, j'aurai frag un autre type non loup, soit :
4 à 5 loups, 5 à 7 villageois, 0 à 1 assassin, avec très peu de marge de manoeuvre pour les villageois, surtout si 'assassin était ecore en vie. Partie quasiment pliée.
Edit : surtout si l'autre role LG était idiot-LG, ou si les villageois se plante dans un seul bûcher.

Toute façon, le premier qui va vouloir nous tuer dans les conditions actuelles ne peut pas jouer honnêtement pour le village.

Si l'un de nous deux est LG, les LG vont devoir nous tuer à un moment où un autre. Pourquoi faire pour eux, de jour ou via une potion, un boulot qu'ils seraient obligés de faire de nuit via leur kill ?
Si l'un de nous deux est assassin, Meteora a bien expliqué que le camp de l'assassin serait éradiqué mais qu'en contrepartie, il y aurait trop de loups ensuite pour espérer une victoire du village.
Si on est tous les deux villageois, je vous fais grâce du résultat de la manoeuvre. Et je vous avoue que c'est bien ce résultat-là qu'on va obtenir, et non pas les deux autres.

Trouvez un loup à la place, plutôt : les loups seront obligés de nous tuer pour espérer maintenir le semblant d'équilibre LG/villageois.

Et comme il semble qu'il y ait assurément un LG entre Talen et Meteora, je pense que c'est entre ces deux-là que ça doit se jouer. Toute autre manoeuvre est clairement contre-productive (voire néfaste), vu qu'on n'a aucun loup de manière plus sûre qu'un de ces deux-là.

Et personnellement, je n'arrive toujours pas à faire confiance ni à l'un, ni à l'autre.

Oula ça me stresse cette Manipulation de chiffre la!

Je vais résumer :

I - Pour ce que dit Weeds.

Cas Talen LG, et ou on brûle Meteora Sorcière Villageois.

Nous sommes actuellement 12. -1 pour Meteora, -1 pour le mort de la nuit (on va admettre que Melange sera dans ce cas forcement LG pour te faire plaisir).

Dans ce cas on arrive 4 LG + Maire VS 5 Villageois + 1 Assassin.

Cas Meteora LG, et ou on brule Talen Confesseur Villageois.

Nous sommes actuellement 12. -1 pour Talen, -1 pour le frag de nuit -1 pour la potion de mort.
Melange ne surivra pas à cette nuit dans ce cas

Dans ce cas on arrive à 4 LG VS 4 Villageois + 1 Assassin
Avec la voix du maire qui sera donné a quelqu'un, en esperant qu'il soit villageois. 
Si les LGs prennent le controle du bûcher (ce qui est possible dans ce cas), avec la potion de vie de Meteora c'est fini.

Je ne parle même pas du cas convertisseur ou le +1 LG -1 Villageois est fatal

Conclusion : C'est donc différent de ce que tu as annoncé Weeds. Pas d'audace ou autre la dedans.

==> Après pour moi il ne faut pas voter en fonction des risques comme si c'était du 50/50 que Meteora et Talen soit LG. On a des infos, il faut s'en servir.

II - pour ce que dit Meteora.

Déjà c'est pas très claire mais si je comprend bien :

Je vais partir du principe Scyth et Kiwi sont bien péon et/ou assasin, et que je les aurait ciblé avec ma potion de mort :
Ce qui nous fait 4 à 5 loups (suivant si il y a le convertisseur), 4 à 5 villageois, 0 à 1 assassin avec son kill.
Soit aucune chance pour le village de gagner.

Scyth et Kiwi = loup + villageois, j'aurai frag un autre type non loup, soit :
4 à 5 loups, 5 à 7 villageois, 0 à 1 assassin, avec très peu de marge de manoeuvre pour les villageois, surtout si 'assassin était ecore en vie. Partie quasiment pliée.

avec tes fourchettes on y comprend rien. A part que tu veux frag les amoureux et donc potentiellement macher le travail des loups .
Il faut distinguer les 3 cas amoureux Péon/Péon, Péon/Loup, Péon/Assassin.

EDIT : je post déjà ça je ferais le calcul un peu plus tard si besoin

 Il faut distinguer les 3 cas amoureux Péon/Péon, Péon/Loup, Péon/Assassin.

Et encore, t'as oublié loup/loup, loup/assassin...

désolé, je ne crois pas aux miracles Scyth

Je pourrais faire le compte aussi si j'ai le temps

 Oh, serais ce une différence entre les deux posts ? ah bah oui!

Tu peux aussi relire la phrase complètement.

Et puis bon, même en le comptant, il faut une certaine audace pour me dire que 5 (dont maire) vs. 6 ça revient au même que 4 vs. 6 (dont maire) et me reprocher de pas savoir compter.

Si t'avais pas compris que je reprenais ce que t'avais dit à ce moment, ça devient grave, non seulement tu crois que 5 vs. 6 ça revient au même que 4 vs. 6 mais en plus tu sais pas lire.

Mais pourquoi alors j'aurai pas simplement rien dit si je suis LG ?

Parce que ça t'aurait pas permis de faire tuer la Sorcière par le village ?

Fraguez pas Melange, c'est le seul dont on est sûr de son innocence.

Non.

Moi je trouve pas, car si on en arrive la (c'est à dire qu'on se gourre encore une fois) notre seule petite chance de gagner c'est de profiter de la guerre LG/assassins. La plus personnes ne pourra tuer de nuit a part l'assassin, avec Meteora pouvant utiliser sa potion pour proteger du kill de l'assassin. Autant dire que si l'assassin à une cible dans les loups c'est end-game.

Non. Notre petite chance de gagner si on en arrive là, c'est justement de profiter au maximum de notre majorité encore active et d'espérer obtenir une cohésion du village pour fraguer nos ennemis. L'Assassin, lui, sera recherché aussi par les LG de toute façon.

Cantona.

Oula ça me stresse cette Manipulation de chiffre la!

Non mais y a aucune manipulation de chiffre gamin.

Nous sommes actuellement 12. -1 pour Meteora, -1 pour le mort de la nuit (on va admettre que Melange sera dans ce cas forcement LG pour te faire plaisir).

Non mais c'est pas pour me faire plaisir, le fait est que s'il arrive à nous faire buter la sorcière, on a alors perdu. Si Melange est pas LG, ça lui est quand même autrement moins productif parce que du coup on est sûr de pouvoir buter Talen demain en journée. Et soit on a perdu parce que les LG vont gagner, soit on a perdu parce que l'Assassin va gagner.

Cas Meteora LG, et ou on brule Talen Confesseur Villageois.
Melange ne surivra pas à cette nuit dans ce cas

Eh bah c'est très bien, comme ça Melange pourra nommer successeur celui qu'il soupçonne le moins d'être LG.

==> Après pour moi il ne faut pas voter en fonction des risques comme si c'était du 50/50 que Meteora et Talen soit LG. On a des infos, il faut s'en servir.

Non mais je vois pas vraiment les infos objectives que t'as en dehors de ça hein. On a Meteora et Talen qui se renvoient la balle, c'est vraiment super pour se faire une opinion.

Je suis désolé, mais faut exactement voter en fonction des risques là, et je pense qu'il est à la fois moins risqué et plus rentable de ne pas tuer Meteora aujourd'hui et de se concentrer sur Talen.

Cantona.

EDIT : nan mais vraiment ça choque personne cette insistance de Talen pour faire innocenter Melange ? Parce que à moins que Melange ait un rôle, même un confesseur villageois ne peut en être certain ?

J'ai pas bien suivi. Mais si le risque que je sois LG est plus important que le risque qu'une sorcière soit LG alors j'ai mal joué clairement...

Et vous avez pensé à l'hypothétique Convertisseur ?

Le 23/01/2012 à 16:32, Weeds avait écrit ...

EDIT : nan mais vraiment ça choque personne cette insistance de Talen pour faire innocenter Melange ? Parce que à moins que Melange ait un rôle, même un confesseur villageois ne peut en être certain ?

 

Oh putain, j'ai pas pensé à la conversion de Melange.

Heu t'es idiot Rochel où tu le fais exprêt? Je parlais des actions que j'aurais put faire de nuit 3, si j'étais réelement la sorcière-LG, avec la liste des trois morts en main.
D'où le fait que si j'étais LG, j'aurai déjà lock la partie.
Et là, tu comprends pourquoi je ne peux pas être LG?

Le 23/01/2012 à 16:32, Weeds avait écrit ...

Je suis désolé, mais faut exactement voter en fonction des risques là, et je pense qu'il est à la fois moins risqué et plus rentable de ne pas tuer Meteora aujourd'hui et de se concentrer sur Talen.

Cantona.

EDIT : nan mais vraiment ça choque personne cette insistance de Talen pour faire innocenter Melange ? Parce que à moins que Melange ait un rôle, même un confesseur villageois ne peut en être certain ? 

Dans mes calculs je t'ai montré que la solution Talen vivant Meteora mort était moins risqué. Etrangement tu ne quote que ce qui t'interesse et oublie tout le reste. (A moins que pour toi du 4 LG VS 4 Villageois, plus de desavantage d'une sorcière LG en vie avec potion de vie et le camp du maire incertain c'est moins risqué que du 4 + Maire  LG VS 5 Villageois.

Car oui

Le 23/01/2012 à 16:32, Weeds avait écrit ...

Eh bah c'est très bien, comme ça Melange pourra nommer successeur celui qu'il soupçonne le moins d'être LG.

Je ne vois pas en quoi les souspçon de Mélange vont l'empecher de nommer un LG vue qu'il n'a pas d'infos sur à 100% actuellement.

EDIT : nan mais vraiment ça choque personne cette insistance de Talen pour faire innocenter Melange ? Parce que à moins que Melange ait un rôle, même un confesseur villageois ne peut en être certain ? 

Non mais ça choque personne cette insistance de Weeds pour faire bruler Talen est pas Meteora sur des bases fausses? Pour moi si Meteora est LG, Weeds en est un aussi. Ce n'est pas possible de se tromper honnêtement comme ça. (Surtout que ça fait déjà plusieurs jours que des accusations pesent sur son dos). 

Pour le confesseur, oui il a pu tomber sur un caméléon en effet. Mais bon la sonde reste plutôt fiable par rapport aux autres infos qu'on a.
EDIT : Il reste le cas du convertisseur, mais avec lui on l'a dans l'os de toute façon.

[ Mise en forme rapide]

Le 23/01/2012 à 16:45, Meteora avait écrit ...

Heu t'es idiot Rochel où tu le fais exprêt? Je parlais des actions que j'aurais put faire de nuit 3, si j'étais réelement la sorcière-LG, avec la liste des trois morts en main.
D'où le fait que si j'étais LG, j'aurai déjà lock la partie.
Et là, tu comprends pourquoi je ne peux pas être LG?

Uhm non je ne suis pas idiot, par contre tu sembles avoir la mémoire courte.

Je vais te quote mon post de la page précedente que tu sembles avoir oublié.

La je ne suis pas du tout d'accord, si tu es LG, que tu ais utlisé ou non ta potion la nuit précedente, ça ne donne pas plus d'avantage au LG. Au contraire la sorcière aurait été catalogué direct comme contre le village (je vois pas un assassin utiliser son pouvoir maintenant si il ne fini pas la game, donc personne n'aurait cru qu'il était responsable du 4ème kill de la nuit). En plus comme tu l'as bien fait remarquer, le dernier danger pour les loups dans ce cas c'est l'assassin. Augmenter le nombre de morts de cette manière pour les LG sans récuperer d'infos sur l'assassin c'est juste lui donner plus de chance de gagner la course contre eux. Donc ça ne t'innoncente pas du tout a mes yeux.

Ou est l'interêt? Tu serais d'office ennemis, donc bruler d'office, il n'y aurait même pas eu le débat entre Talen et toi (bon ok tu pouvais pas savoir que tu étais sondé mais quand bien même). Dans les deux cas, les loups ne controllaient pas le bûcher (même avec le convertisseur), et ça augmentait juste le risque que l'assassin win. 

 Dans mes calculs je t'ai montré que la solution Talen vivant Meteora mort était moins risqué. Etrangement tu ne quote que ce qui t'interesse et oublie tout le reste. (A moins que pour toi du 4 LG VS 4 Villageois, plus de desavantage d'une sorcière LG en vie avec potion de vie et le camp du maire incertain c'est moins risqué que du 4 + Maire LG VS 5 Villageois.

Non mais t'as rien montré de tel avec tes calculs. Tu nous expliques que si on tue Meteora sorcière villageoise aujourd'hui, on devra compter sur la collaboration de l'Assassin pour espérer gagner (autrement dit qu'on a forcément perdu). Ah bah oui c'est clair que c'est une perspective rassurante !

Moi je t'explique (et le pire, c'est que si t'avais conscience de ce que tu racontais, tu te rendrais compte que tes petits calculs abondent en mon sens, même avec la mort de Melange), par contre, que si Talen est innocent, c'est pénible, mais on a ni forcément perdu, ni forcément besoin de compter sur la collaboration d'un ennemi du village.

Mais à part ça c'est moins risqué de buter Meteora, c'est évident ! 

Je ne vois pas en quoi les souspçon de Mélange vont l'empecher de nommer un LG vue qu'il n'a pas d'infos sur à 100% actuellement.

Je sais pas, le fait que Melange est pas trop con et qu'à ce stade de la partie c'est un peu difficile de faire un choix.

Oh putain, j'ai pas pensé à la conversion de Melange.

Et au fait qu'il soit caméléon ?

Non mais ça choque personne cette insistance de Weeds pour faire bruler Talen est aps Meteora sur des bases fausses? Pour moi si Meteora est LG, Weeds en est un aussi. Ce n'est pas possible de se tromper honnêtement comme ça. (Surtout que ça fait déjà plusieurs jours que des accusations pesent sur son dos).

Quelles bases fausses ?
Si Meteora meurt et qu'il est innocent, le village a perdu. Ce n'est pas le cas si Talen est innocent et c'est tout ce qu'il y a à savoir.
Donc à partir de là, toute personne qui insiste pour envoyer la sorcière au bûcher alors que si elle est innocente, elle est d'autant plus précieuse pour la suite des événements, est à mes yeux un ennemi du village qui doit subir prochainement ses foudres (parce qu'aujourd'hui on a plus urgent).

Cantona.