Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Le 07/01/2012 à 15:34, zwouip avait écrit ...

:D

pasque j'ai soulevé des arguments contre toi qui pourraient faire penser que t'es l'assassin ?
 

T'as soulevé des arguments bidons qui allaient encore plus cotnre Dr_Z que contre moi mais tu ne suspectes que moi " au feeling ". Excuse-moi de ne pas ressentir un besoin de prouver mon innocence face à des accusations " au feeling ". Donc je vois pas trop pourquoi on devrait gaspiller des pouvoirs sur moi pour te faire plaisir, je vois pas trop pourquoi j'irai donner des ordres à la sorcière pour qu'elle balance sa potion sur la seule personne dont je suis sur du rôle, à savoir moi, et je vois pas pourquoi je voudrais être innocenté à 100 % sachant que c'est l'assurance de crever le lendemain.

Boris, pour ce qu'a dit Xeelan, le couple cupidon-moi c'est exactement pareil que cupidon-Dr_Z : moins bon à mes yex que Dr_Z-moi parce que ça entraine potentiellement la mort du Cupidon au lieu d'un random, mais meilleure que toutes les alternatives à la con proposées par Scyth, Kiwi et SuperA... donc au pire je veux bien.


 

Le 07/01/2012 à 15:34, zwouip avait écrit ...

:D

pasque j'ai soulevé des arguments contre toi qui pourraient faire penser que t'es l'assassin ?

Si j'ai tort tu risques rien (à part me ridiculiser) : tu meurs pas, et tu sais que le village qui peut te faire confiance à 100% ça nous aide parce que ça nous rassure. En plus c'est l'occasion de connaître un rôle de plus dans la partie, sans la forcer à s'identifier ni à utiliser ses potions les plus fortes.

Si t'as tort on perd surtout une potion de clarté et Boris se trimballe avec un panneau "Je suis Innocent ou Caméléon". C'est vraiment d'un intérêt minime, et à ce stade ça ne lui servirait pas du tout. Avoir un panneau d'innocent ou presque sur la gueule, ça n'a jamais été avantageux le moins du monde.

Au demeurant, il serait temps d'arrêter définitivement les formules cupidons différentes là.

Cupidon, si tu es là, ne fais ton choix qu'entre ces deux options :
- Boris et Z ;
- Toi et Z ;

Et pitié ne faites plus d'offre alternative, parce que sinon autant lui dire d'ignorer toute recommandation.

Cantona, là ça commence à devenir agaçant.

Le 07/01/2012 à 15:46, Borislehachoir avait écrit ...

T'as soulevé des arguments bidons...

des arguments bidon ah ben là je peux plus rien dire tu m'as cloué le bec.

ah j'ai dit le sacro-saint mot "feeling", celui qui fait de moi un hérétique du LG qui ne réfléchit pas avec sa raison. Ben désolé mec, on est j0, on a encore zéro sonde ni même zéro info fiable de n'importe quel type, tu veux quoi ? des empreintes digitales ? Evidemment je peux pas prouver que t'es l'assassin... mais je pourrais si tu buvais la potion de clarté


C'est vrai que Z pourrait aussi être l'assassin, maintenant Z m'inspire plus confiance que toi parce qu'il s'est révélé le 1e pour être avec cupi (ce qui implique d'être amoureux de quelqu'un qu'il ne connaît pas, avoue que c'est couillu pour un assassin), alors que toi tu ne réclames surtout être amoureux avec Z.

Le 07/01/2012 à 16:00, zwouip avait écrit ..


C'est vrai que Z pourrait aussi être l'assassin, maintenant Z m'inspire plus confiance que toi parce qu'il s'est révélé le 1e pour être avec cupi (ce qui implique d'être amoureux de quelqu'un qu'il ne connaît pas, avoue que c'est couillu pour un assassin), alors que toi tu ne réclames surtout être amoureux avec Z.

Je réclame d'être amoureux avec Z parce qu'il a été le premier à le réclamer et parce que si c'était pas Z c'était Scyth et que comme toute personne doté d'un QI supérieur à celui d'un singe-lézard kowakien je préfère être en couple avec Z que Scyth. 

Boris, accessoirement, le fait que Z soit maire je m'en tape, j'ai pas voté pour lui et je ne voterai pas pour lui, si ça te gène que je sois amoureux du maire, t'as qu'à voter Weeds, je ferais de même, et on aura un maire parfaitement extérieur au couple.
 

 @weeds :
On perd une potion de clarté qui servira à quoi de mieux ? à faire une cross-sonde sur un suspect ? A sonder un mort ? A voir la sorcière se faire buter avant qu'elle ait pu l'utiliser ?
Et si boris est péon les loups seraient bien cons de le buter direct derrière, parce qu'ils auraient l'assurance complète de filer un jour de plus aux rôles, ah oui, gg.
Et en fin de partie c'est toujours la course aux innocentés vs suspects, ça change rien de d'habitude. Quant au risque de sonder le caméléon excuse-moi mais ça sera pareil pour tout le monde, faudra faire avec.
Pis tu considères si j'ai tort, c'est très bien. T'arrives à considérer aussi que je puisses avoir raison ?


@Boris :
si c'était pas Z c'était scyth ? je croyais que scyth était pas crédible en amoureux... et puis au cas où, dans ton post ici, t'es bien en train d'argumenter pourquoi c'est bien pour le village de foutre toi + Z ensemble, non ? Y a pas de scyth dans l'histoire, si?
si t'es villageois tu sais que tu me la fous au cul profond en te prenant la potion, mais j'aime croire que j'ai pas dit tant de conneries sinon tu m'accorderais pas autant d'attention.


Après je sais que les villageois me prennent pour un tocard, et qu'ils pensent que t'es dieu le père au LG. Sûr que c'est difficile de me croire. Mais je m'en fous, l'assassin doit frag 5 personnes et rester vivant pour gagner, c'est pas j0 que t'es le plus dangereux. On reparlera de ça plus tard dans la partie...

[ Dernière modification par zwouip le 07 jan 2012 à 16h25 ]
Edit : tableau de votes
nb : J'avais changé mon vote pour superA, et magicjul a voté pour boris.
et non je vais pas changer mon vote pour Weeds maintenant, je suis pas le seul à voter, et j'aime mieux voter pour qui j'ai envie. En plus c'est quoi ce choix arbitraire ? il était même pas dans les candidats.

Résumé des votes :

+ SuperArcanis : SuperArcanis
+ Talen : SuperArcanis
- Psyko-Tique
- Euromycel : Kiwi
+ Scyth : Dr_Z
- Melange : Dr_Z
+ Dr_Z: Dr_Z
+ Boris : Boris.
+ Kiwi : Kiwi
- Kamikazeur : Boris
+ Zwouip : superA
- Meteora : SuperArcanis
- Rochel : Dr_Z
- MagicJul : boris
- NewMilenium : Dr_Z
- Malekian: Kiwi
- Weeds : Dr_Z
- Xeelan : Dr_Z
- BlackPinpin : Dr_Z
- ff26 : Kiwi

SuperA : 4
Boris : 3
DrZ : 8
Kiwi : 4

n'a pas voté : psycho-tique

 si c'était pas Z c'était scyth ? je croyais que scyth était pas crédible en amoureux...

Relis, Scyth a voulu se foutre amoureux avec moi. Or, c'est pas la charité ici.

t'es bien en train d'argumenter pourquoi c'est bien pour le village de foutre toi + Z ensemble, non ? Y a pas de scyth dans l'histoire, si?

Oui c'est assez logique que quand j'explique pourquoi faut me foutre amoureux de Z je ne parle pas de Scyth. C'est comme quand je fais une chronique de film, c'est rare que je parle de curling.

si t'es villageois tu sais que tu me la fous au cul profond en te prenant la potion, mais j'aime croire que j'ai pas dit tant de conneries sinon tu m'accorderais pas autant d'attention.

Je réponds à Scyth, ça en dit long sur le niveau de connerie qu'il faut atteindre pour que je ne réponde pas. Quand quelqu'un dit un truc faux sur moi, je réponds, c'est normal. C'est quand même un gros argument à la con là " je dis des trucs sur toi, t'aurais jamais répondu si c'était réellement faux ". Ben, si. J'aurais pas répondu si c'était... vrai ?

T'es quand même un bon gros pompier pyromane. Tu cherches pas à sortir Dr_Z de la mairie tout en m'accusant de vouloir à tout prix être en couple avec le maire alors que je n'ai rien fait pour qu'il le soit ; tu n'as pas relevé que la proposition de Xeelan ( couple moi-cupidon ) m'allait assez bien, preuve que je ne veux pas être en couple à tout prix avec Z mais avec 1 ) Quelqu'un de fiable  2 ) Quelqu'un dont je suis à peu près sur qu'il n'a pas de rôle important ; et si t'es pas content parce tu trouves que j'aurais du faire la proposition de Xeelan avant lui, je te rappelle que la proposition que je préfère, ça demeure la mienne et que c'est pas à moi de proposer des alternatives que je trouve moins bonnes ; et si t'es toujours pas content.... ben mange la merde.

Stratégiquement, ça te sert à quoi la potion sur moi si je suis pas assassin ? T'es assuré que Z ne l'est pas ? Ou qu'il n'est pas loup ? Non, si tu me balances une potion, demain, tu connaitras mon rôle, et pas mon camp. Formidable hein. Donc va vouloir que non seulement tu passes une potion dans le vide, mais qu'en plus Z soit sondé, sachant que faut donc qu'on ait sorcière + voyante avec nous ( peu probable ) et qu'en plus, une fois que t'auras bien passé deux plombes à nous innocenter, on sera morts.

Boris, heureusement que SuperA t'a précédé.

 Pour le choix arbitraire de Weeds, c'est simplement parce qu'en dehors de Z et moi c'est le seul que je trouve suffisament compétent pour la mairie, excepté peut-être Melange mais là il dort à moitié.

Boris.

Le 07/01/2012 à 15:46, Borislehachoir avait écrit ...
Boris, pour ce qu'a dit Xeelan, le couple cupidon-moi c'est exactement pareil que cupidon-Dr_Z : moins bon à mes yex que Dr_Z-moi parce que ça entraine potentiellement la mort du Cupidon au lieu d'un random, mais meilleure que toutes les alternatives à la con proposées par Scyth, Kiwi et SuperA... donc au pire je veux bien.

Les alternatives "à la con" que j'ai proposé c'est les mêmes que toi je te signale.
À savoir Cupidon + un Sv où Sv + Sv (mais j'ai une préférence pour la première solution).

Quand tu en auras marre d'inventer fait signe.
Moralité tu as encore perdu une occasion de la fermer.

Le 07/01/2012 à 16:19, zwouip avait écrit ...
Après je sais que les villageois me prennent pour un tocard, et qu'ils pensent que t'es dieu le père au LG.

Je te rassure ce n'est absolument pas le cas, ni pour la première partie de la phrase et encore moins pour la deuxième.

On perd une potion de clarté qui servira à quoi de mieux ? à faire une cross-sonde sur un suspect ? A sonder un mort ? A voir la sorcière se faire buter avant qu'elle ait pu l'utiliser ?On perd une potion de clarté qui servira à quoi de mieux ? à faire une cross-sonde sur un suspect ? A sonder un mort ? A voir la sorcière se faire buter avant qu'elle ait pu l'utiliser ?

Tu le fais exprès ?
La potion de clarté est beaucoup plus efficace plus tard sur la partie, quand on aura des suspicions plus précises et plus justifiées que celles que tu as actuellement. Quand on aura plusieurs personnes à sonder type (Voyante sonde A, Sorcière fout la potion de clarté sur B). Cela ne sert à rien de l'utiliser maintenant où non seulement tes raisons pour la coller sur Boris ne sont pas convainquantes, mais où en plus t'as surtout des chances de te viander et de gâcher la potion.

L'argument sur la mort de la sorcière est on ne peut plus stupide, c'est avec ce genre d'idée qu'on justifie les utilisations foireuses de potions lors de la première nuit : sauvetage random, kill random, et sonde random. Donc ça ne tient pas la route deux secondes.

Et si boris est péon les loups seraient bien cons de le buter direct derrière, parce qu'ils auraient l'assurance complète de filer un jour de plus aux rôles, ah oui, gg.

Parce qu'un mec innocenté c'est pénible pour les LG, et que s'ils auront déjà la tentation de le buter parce que potentiellement amoureux de Z, ils auront donc une raison de plus de le tuer.

Pis tu considères si j'ai tort, c'est très bien. T'arrives à considérer aussi que je puisses avoir raison ?

Ah mais évidemment, j'arrive à considérer que tu puisses avoir raison, sauf qu'à ce stade, je verrai ça comme un gros coup de chatte et donc je vois pas en quoi un potentiel coup de chatte justifie l'utilisation d'une potion.

Boris :

Non, si tu me balances une potion, demain, tu connaitras mon rôle, et pas mon camp.

Ben, en fait... si, il connaîtra explicitement ton camp à ce moment T. cf, règles :

Une potion de clarté qu’elle peut utiliser à tout moment de la nuit RP : la personne ciblée devra clairement et sans ambigüité révéler son statut (mais pas son rôle ni s’il est amoureux) sur le fil de discussion public de la partie.

Cantona.

Ce que je veux dire c'est que si je suis amoureux d'un loup ou d'un assassin en étant villageois moi-même, je révèle juste " villageois " non ?

Boris.

Oui.

Le 07/01/2012 à 16:50, Borislehachoir avait écrit ...

Ce que je veux dire c'est que si je suis amoureux d'un loup ou d'un assassin en étant villageois moi-même, je révèle juste " villageois " non ?

Boris.

Ah de ce point de vue là, effectivement. J'avais mal compris.

Cantona.

Bon à part ça il ne reste que Psycho-tique qui n'a pas voté.
Une fois que ça sera fait on pourra faire tomber la DeadLine non ?
Parce que là on tourne en rond.

 Je reprends donc contre les arguments de boris et weeds.

C'est bizarre, quand j'ai été amoureux révélé de Talen, on a quasiment été innocentés direct ( sauf du rôle d'assassin ) les deux parties. Personne n'imaginait deux loups et personne ne nous a sondé alors que je suis TOUT LE TEMPS sondé le reste du temps.
Mais t'as raison ça ne fait aucune différence.

D'une, je ne dis pas ce qui a été au cours des parties, mais ce qui doit être. Ce n'est pas parce que des équipes se sont ramassées et n'ont pas fait ce qu'elles auraient du faire par le passé que ça va se reproduire maintenant. Si toutes les parties étaient identiques, je ne vois pas l'intérêt de jouer. Donc, bravo de t'en être sorti en tant qu'amoureux. Mais c'est pas une règle et de manière générale les amoureux y passent à un moment ou à un autre. Donc c'est pas une facilité d'être amoureux.

Ca pose les mêmes problèmes quand il y a trois camps et quand il y en a deux ?
Ca pose les mêmes problèmes d'être obligés de sonder les amoureux en y paumant deux tours ?
Pas vraiment.

Si on a un duo villageois/loup, je compte toujours sur les loups pour nous en débarrasser. S'ils ont l'idée d'en faire un duo loup, je n'y vois pas l'inconvénient mais ça reste peu probable. Ils vont convertir un péon ? Ou alors attendre la fin de partie en prennant le risque de perdre le convertisseur entre temps ? C'est pas crédible !!!

Ou tu butes rien du tout parce que les amoureux sont les derniers suspects ; et accessoirement, parce que buter les amoureux avec le village est un risque monumental.

Idem que mon point 1. L'intérêt de révéler les amoureux, c'est pouvoir les gérer. Si le doute persiste, on peut les tuer avant qu'ils ne deviennent trop "majoritaires". Encore faut il le vouloir.

Je sais pas si t'as remarqué que depuis la partie ou Kami a fait buter toute l'équipe, tous les loups s'allient systématiquement avec les loup-blancs potentiels, que ce soit BenP et Kirby, Scyth et Niic, et au moins une autre partie ou les loups ont clairement pas cherché à traquer le loup-blanc.
Bref. Les loups ne se butent jamais entre eux quand il y a un traître. Faut avoir passer les 12 dernières parties sur Altraïr pour soutenir le contraire.

Non mais attends SuperA, tous les LG traîtres ne sont pas des JiRock qui vont enfoncer leur camp dès le début de la partie. Ce serait un coup à se faire buter par ses potes LG très facilement. Du coup, quand t'es LG traître, c'est vraiment con d'agir comme un traître dès le départ.

Je ne vois pas le rapport avec le loup blanc. Le loup blanc, il est subit, car les loups ne savent pas qui c'est en début de partie, et il ne se révèle pas ou alors plus tard. Là, si on choisi les amoureux, les loups sauront et auront la possibilité de gérer le loup traitre, ce qu'ils ne peuvent pas faire avec le loup blanc. Le loup blanc peut faire semblant durant une partie. Le loup traitre non, il ne peut que faire pression dès le début pour s'en sortir car il est connu de tous. En plus, en tuant le loup traitre, ils tuent au passage un villageois. Enfin, ce villageois risque d'être le maire, donc ça leur fait coup triple.

Des deux côtés, c'est un comportement trop risqué pour le couple, qui est d'autant plus vulnérable qu'il est identifié par les villageois, et facilement buté de nuit par les LG. C'est donc dans l'intérêt du couble de collaborer d'abord avec les LG pour ensuite se retourner contre eux, ou du moins progressivement. Ceci notamment pour forcer les LG à utiliser leurs pouvoirs pour mettre des bâtons dans les roues du village.

C'est pour ça qu'ils auraient tout intérêt à tuer le couple de suite !

Non mais, le fait que les LG doivent tuer tous les villageois ou qu'ils doivent être en nombre supérieur au égal, c'est à peu près la même condition de victoire. Puisque à partir du moment où les LG sont en nombre supérieur où égal au nombre de villageois, hors présence de potion de mort ou de barbier : ils vont tous les buter hein. Donc leur condition de victoire prend tout à fait en compte la présence du nombre de LG en vie hein.

Alors là, tout dépend des pouvoirs qui restent en fin de partie.

Je suis désolé, mais proposer de créer un possible 4è camp avec Boris dedans, c'est bien mettre Boris contre nous au final, hein.

Tu ne m'as pas compris. On n'est pas obligé de marier Boris.

En ce qui concerne l'analyse de zwouip, c'est subtil. J'ai lancé l'idée de kiwi ou scyth loup, mais encore une fois, c'est très vague. Je ne les mènerai pas au bûcher 0 cause de leur comportement ce jour 0. J'ai pas la prétention de dire qu'on a débusqué des loups le jour des élections. Je dis juste que s'ils sont loups, alors c'est tout benef. S'ils sont péons, alors on retombe sur nos pattes avec le plan de départ. Maintenant, pour un peu qu'un Boris-assassin croit que scyth ou kiwi peuvent être loup (ce dont il semble convaincu vu la manière dont il tente de contrer mes arguments), alors il n'a pas intérêt à être en couple avec eux, pour les raisons que j'évoque depuis trois pages. Sauf qu'il ne peut pas le dire. Mais ça reste une supposition aussi vague que celle de dire que kiwi ou scyth sont loups.

Bref, je suis contre la potion de clareté cette nuit. Il faut déjà voir si les amoureux qu'on désignera survivront à la nuit. Ensuite, on aura un peu de temps pour faire bonne usage de cette potion. L'assassin, c'est dangereux en fin de partie.


Vu qu'on a plein d'arguments et plusieurs scénars, on pourrait commencer à voter. Je mets en scénar 3 Kiwi - Scyth parce que je veux pas qu'on m'accuse de proposer un scénar trop vague qui pourrait dès lors attirer plein de votes et qui devrait de toute manière refaire l'objet d'un vote. Donc je propose kiwi avec scyth car :
- Boris sera content content qu'on ne le mette pas avec Scyth ou kiwi.
- On évite le scénar du maire amoureux.
- Weeds a peur que Boris soit contre le village si on le met avec Scyth ou kiwi.

Scénar 1 : Z - Cupidon
Scénar 2 : Z - Boris
Scénar 3 : Kiwi - Scyth (1)

+ SuperArcanis : 3
+ Talen
+ Psyko-Tique
+ Euromycel
+ Scyth
+ Melange
+ Dr_Z
+ Boris
+ Kiwi
+ Kamikazeur
+ Zwouip
+ Meteora
+ Rochel
+ MagicJul
+ ff26
+ NewMilenium
+ Malekian
+ Weeds
+ Xeelan
+ BlackPinpin

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 jan 2012 à 18h56 ]

Bon, j'ai pas encore tout lu, me suis arrêté au pavé de zouip page 14, j'en ai assez pour avoir une opinion, je continuerais de lire plus tard, plus assez de temps pour lire ET poster...

je suis pour les amoureux Z et Boris, ils font des cibles de choix pour les loups, laisser discuter librement ces 2 bonhommes avec 3 voies est dangereux et contrairement à ce que vous pensez, je m'attend vraiment à ce qu'ils meurent cette nuit... butter 2 têtes pensentes (en bien ou en mal, je m'en branle, ils font bouger les choses et proposent des choses, ça me suffit) même simple villageois ne me semble pas un si mauvais play. C'est en ça que je doute que se soit le meilleur play cupidon pour le village mais il évite le pire play, on peut pas tout avoir... (même si on a jamais parlé de cupidon + Boris, qui me semblait aussi être un choix sympas, tampis on va éviter de donner trop de choix à cupidon.)

pour le maire, mon vote ne change rien, je comptais voter Boris au début, puis j'ai changé d'avis en route pour Dr_Z qui passe pas son temps à taunt et se battre avec Scyth/Kiwi, histoire de bien me faire perdre mon temps à lire, merci les gars.

j'ai pas compris comme beaucoup pourquoi Kiwi se "révèle" simple villageois, je trouve que c'est mal joué même si son argumentaire aprés coup essaye de minimiser le play. La révélation de Scyth, elle, est compréhensible avec l'argumentaire de Kiwi.

je suis moi aussi contre la révélation du cameleon tout de suite, ça aurait servi s'il y avait des chuchottements pour créer un réseau safe, mais sans chuchottement, pas d'intérêt d'être sur à 100% de sa sonde.

je suis pour le play de Zouip et l'influent. l'influent villageois ne va pas aider à débusquer des loups avec son pouvoir. En revanche, s'assurer que les loups ne modieront pas nos votes, c'est super important. et il lui restera quand même une cartouche...

Résumé des votes :

+ SuperArcanis : SuperArcanis
+ Talen : SuperArcanis
- Psyko-Tique : Dr_Z
- Euromycel : Kiwi
+ Scyth : Dr_Z
- Melange : Dr_Z
+ Dr_Z: Dr_Z
+ Boris : Boris.
+ Kiwi : Kiwi
- Kamikazeur : Boris
+ Zwouip : superA
- Meteora : SuperArcanis
- Rochel : Dr_Z
- MagicJul : boris
- NewMilenium : Dr_Z
- Malekian: Kiwi
- Weeds : Dr_Z
- Xeelan : Dr_Z
- BlackPinpin : Dr_Z
- ff26 : Kiwi

SuperA : 4
Boris : 3
DrZ : 9
Kiwi : 4

n'a pas voté : psycho-tique (si vous pouviez ne plus faire ça à l'avenir, merci, quand je dis que j'ai pas le temps et que je poste samedi soir, se serait gentil de le respecter et accessoirement écrire mon pseudo correctement)

je pense ne rien avoir oublié, j'ai rien à proposer comme plan de la mort qui tue, c'est au final une partie assez classique avec quelques rôles étranges et séparation rôle/nature.

Tique.