Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

 Bon, c'est vrai qu'il faut voter.

Je ne vote pas pour Supera. J'arrive pas à le lire sérieusement plus de deux pages, après j'ai en permanence l'impression qu'il essaye d'entuber tout le monde, quoi qu'il fasse, et que ce soit vrai ou non. Donc j'évite.
Je ne vote pas talen. Bien trop fade et pas assez charismatique pour être écouté et se poser devant les autres joueurs.
Je ne vote pas Kiwi. D'après ses premières opinions, il n'est sûr de rien, et donne l'impression de ne pas trop savoir par où commencer.
Je ne vote pas zwouip, je sais pas pourquoi, j'arrive pas à le voir maire.
Je vais voter Z. Parce que question objectivité, clareté et initiative, c'est celui qui me convient le mieux.

Votes mairie : (Candidats : +)

+ SuperArcanis
+ Talen : SuperArcanis
- Psyko-Tique
- Euromycel
+ Scyth : Z
- Melange
+ Dr_Z
- Boris
+ Kiwi : Scyth
- Kamikazeur
+ Zwouip : talen
- Meteora
- Rochel
- MagicJul
- ff26
- NewMilenium
- Malekian
- Weeds
- Xeelan : DrZ
- BlackPinpin

SuperA : 1
DrZ : 2
Talen : 1
Scyth : 1

[ Dernière modification par Scyth le 06 jan 2012 à 11h10 ]

Prise en compte du post précédent.

Les loups ayant obtenus des rôles n'ont aucun intéret à révéler leur présence vu que le rôle est la nature sont deux choses distinctes et donc que ça ne les innocentes en rien, ça ne fait que donner plus d'informations au village. Je part donc déjà du postulat qu'on va avoir deux rôles inconnus côté loup.

Ce qui aura pour conséquence d'innocenter les rôles ayant jouéle jeu en late-game. Les loups font face à un choix cornélien: prendre le risque d'être grillés à long terme ou utiliser leurs pouvoirs de façon sous-optimale.

+ commère : Si elle est présente il serait bien que certains joueurs ayant été contacté le disent, ça ne coûte rien et comme ça on saura qu'elle est là (ou non le cas échéant). Mon opinion : aucun malus à connaitre son existence par un tier contacté, je suis pour.

Why not.

+ traqueur : Dans l'idée oui c'est facile pour vérifier son statut mais pour qu'on connaisse son rôle il va falloir qu'il se révèle de lui même, et ça je suis contre car ça referme le filet sur les autres rôles important (oui je l'ai déjà dit), qu'il reste dans son coin, use de ses pièges et il se révèlera le moment venu je pense. Mon opinion : révélation utile mais pas maintenant, plus tard.

On ne peut pas dire d'un côté "s'il se révèle, les loups vont taper ailleurs" puis dire "espérons qu'il survive pour se révéler plus tard, ce qui implique que l'on espère que les loups tapent ailleurs". Et si le traqueur se révèle quand il y a des rôles morts, la révélation est moins facilement vérifiable (même si l'on peut penser qu'il est toujours con pour un loup de s'inventer un rôle).

+ saboteur : Là on pourrait aussi le vérifier mais j'avoue que perdre un sabotage ça fait quand même mal au cul s'il est villageois, il me semble plus utile qu'il reste dans son coin (s'il existe) et qu'il garde ses sabotages, là aussi c'est sujet à réflexion, mieux vaut garder des sabotages ou connaitre son existence ? Mon opinion : Grosse perte quand même pour le faire révéler, je suis plutôt contre.

Le saboteur, c'est comme le voleur, on va le vérifier plus tard (quand on jugera opportun de saboter/voler un rôle que l'on pense ennemi). En cas de vol ou de sabotage tôt dans la partie, on déduira que le voleur/saboteur est un ennemi du village.

Bonjour à tous !

Tout d'abord je ne me présente pas à la mairie. Ceci étant ma première partie de LG avec vous, je ne reste que peu crédible pour ce poste.

De plus, comme la deadline est plutôt large, je vais également attendre un peu avant de donner ma voix, le temps de voir comment le débat évolue et si d'autres parmis ce magnifique village de Thiercelieux se présentent. 

Le 06/01/2012 à 11:10, Scyth avait écrit ...
Je ne vote pas Kiwi. D'après ses premières opinions, il n'est sûr de rien, et donne l'impression de ne pas trop savoir par où commencer.

Mdr, tu n'as pas une excuse plus moisie, mon post précédent est quand même un minimum clair sur mes opinions.
Bouuuuuuh mauvaise foi.



@Dr_Z : En fait pour moi si des rôles se révèlent d'eux même maintenant ça réduit déjà le nombre de joueur étant potentiellement des sondeurs, si je suis loup je commencent direct par taper dans ceux là, le but c'est quand même de donner le moins de possibilité de choper les rôles importants non ? Or en se révélant personnellement ça me semble bof à ce niveau.

l'influent ne peut pas se révéler à travers un tiers, les règles disent qu'on n'a pas le droit de faire comprendre qu'on a été influencé. J'y reviendrai plus tard.


Pour autant que ces rôles soient dans le camp villageois :

- pour la commère je suis clairement pour le fait qu'elle converse avec les personnes avec qui elle a le droit, puis qu'au moins une d'entre elles nous disent que la commère lui a parlé.

- pour le caméléon je suis pour sa révélation plus tard. J0 ça nous sert à rien à part dire aux loups qui est un villageois lambda qui foutra même peut-être le doute au village et qu'on aura envie de cramer juste pour vérifier. Il est certain que révéler le caméléon maintenant resserre le filet autour de nos rôles importants, alors que les hypothétiques sondeurs ne sont pas encore entrés en jeu. Par contre, je suis pour sa révélation au moment opportun, c'est-à-dire quand une ou des sondes nous sont révélées. ça lève l'incertitude sur les sondes, mais tant qu'on n'en a pas un vrai intérêt, autant qu'il reste caché.

- révélation des amoureux : je suis absolument contre. Imagine on a des villageois à rôle amoureux, on perd à la fois des votes et du rôle. A la limite le deal de dr_z est bien car il limite les risques du village tout en donnant de l'info (faut se rendre compte que ça servira aussi les loups et l'assassin). J'ai pas d'avis tranché la-dessus.

- l'influent. Comme on ne peut pas dire qu'on a été influencé, il faut que ça apparaisse comme évident. Pour ça je propose la manip' suivante : demain matin si je suis vivant et je ne suis pas maire, je serai la cible de choix pour l'influent. Je vote très tôt contre quelqu'un sans raison et je m'y tiens. Si vous me voyez changer de vote, quelle que soit la raison, ca veut dire que j'ai été influencé. Le prix que j'ai à payer est de renoncer sciemment à mon vote du j1. Si je suis maire (on peut toujours rêver  ) un autre "influençable" peut se proposer à ma place.

Quand je parle de révélation des amoureux j'entend bien sûr après que quelques joueurs sans rôle ne se soient désignés pour l'être. Il est clair que si jamais quelqu'un devient amoureux par hasard tout en ayant un rôle important il ne faut pas qu'il se révèle.
Je pensais que c'était implicite dans mon analyse vu que c'est ce qu'on fait à chaque partie ou presque (même si ça ne marche quasiment jamais).

Comme on ne peut pas dire qu'on a été influencé, il faut que ça apparaisse comme évident. Pour ça je propose la manip' suivante : demain matin si je suis vivant et je ne suis pas maire, je serai la cible de choix pour l'influent. Je vote très tôt contre quelqu'un sans raison et je m'y tiens. Si vous me voyez changer de vote, quelle que soit la raison, ca veut dire que j'ai été influencé. Le prix que j'ai à payer est de renoncer sciemment à mon vote du j1

J'avais seulement compris que l'on devait se taire sur l'influent seulement le jour où l'on est influencé (j'aimerais encore un éclairecissement du MJ). Sinon, ton plan implique que tu sois vivant demain.

Bilan des questions au MJ

Est-ce que le point 10 des règles concerne l'élection du maire? Quel point interdit de voter pour soit?
Est-ce qu'un influencé peut révéler la présence de l'influent le lendemain du jour où il a été influencé?

A propos des amoureux : Je trouve que ça reste une révelation risquée. Comme l'a dit zwouip, il est possible d'avoir un villageois à rôle parmis les deux, ce qui serait vraiment une perte préjudiciable pour le village.

A propos de l'influent : La je trouve clairement ça cher payé pour seulement connaître l'existence d'un rôle. Déjà l'influent est obligé de griller une de ses deux cartouches juste pour dire "je suis la". En plus un joueur doit sacrifier son vote J1 (bon ça on va dire ça reste acceptable). Car il ne faut pas oublier que si ce rôle joue le jeu, cela veut dire qu'il appartient au village. Et donc pourquoi le priver de la moitié de son pouvoir juste pour faire connaitre son existence?  

[ Dernière modification par Rochel le 06 jan 2012 à 11h38 ]
@cross-post avec Dr_Z et kiwi

=> pour les amoureux : OK mais ça reste relativement risqué selon moi.
=> pour l'influent : j'attend l'eclaircissement sur les règles demandé par Dr_Z ça peut en effet changer des choses. 

Évidemment il reste maître de la décision, c'était simplement une proposition. Mon vote, ça va être mon seul impact concret sur la partie (l'argumentation c'est du bla bla, au fond les gens pensent ce qu'ils veulent). J'aimerais autant l'utiliser intelligemment mais si ma voix est détournée, ça veut dire :
1- qu'elle est détournée a priori par un villageois, donc mon vote serait dans le camp du village.
2- qu'elle est détournée d'une position inutile vers une position utile.

Et ceci nous permet de confirmer ou d'infirmer la présence d'un rôle, tout en lui permettant de garder l'anonymat. Maintenant, les votes sont le principal moyen du village d'éliminer les loups, et le seul dont on soit sûr. Pour toutes les fois où ça peut se jouer à une voix près, switcher un vote ça peut être très important, encore plus avec un maire qui compte double tout le temps.

Je pense que c'est le bon moment pour discuter de cette possibilité, car après, je ne renoncerai plus à mon vote volontairement. Mais si rien en se passe, on ne peut rien en déduire : le rôle peut être à l'assassin, aux loups, ne pas exister, ou être à un villageois qui veut en faire un meilleur usage.

Je me présente à la mairie.

Mon programme éléctoral est extrêmement simple : on dégage ces deux grosses baltringues de Scyth et Kiwi tant qu'on a pas d'infos, comme ça on évitera peut-être les fins de parties avec des handicapés mentaux à la tête du village.
Xeelan, Malekian et tous ceux qui sont habitués à crever vite : votez pour moi, vous jouerez plus longtemps !

Votes mairie : (Candidats : +)

+ SuperArcanis
+ Talen : SuperArcanis
- Psyko-Tique
- Euromycel
+ Scyth : Z
- Melange
+ Dr_Z
- Boris : Boris
+ Kiwi : Scyth
- Kamikazeur
+ Zwouip : talen
- Meteora
- Rochel
- MagicJul
- NewMilenium
- Malekian
- Weeds
- Xeelan : DrZ
- BlackPinpin

Boris : 1
SuperA : 1
DrZ : 2
Talen : 1
Scyth : 1

Boris.

 1- qu'elle est détournée a priori par un villageois, donc mon vote serait dans le camp du village.

Ca reste à prouver.
Un loup influent peut tout à fait utiliser son pouvoir pour se fabriquer une innocence et espérer survivre, et garder la deuxième cartouche pour la fin de partie.

2- qu'elle est détournée d'une position inutile vers une position utile.

Pourquoi utile ? L'influent ne sait pas plus qui voter intelligemment que toi. Il sera juste détourné d'une position subjective vers celle de quelqu'un d'autre.

Je suis assez contre le fait de faire gâcher la moitié de son pouvoir à l'influent comme ça, surtout quand ça ne va rien prouver.

 Mon programme éléctoral est extrêmement simple : on dégage ces deux grosses baltringues de Scyth et Kiwi tant qu'on a pas d'infos, comme ça on évitera peut-être les fins de parties avec des handicapés mentaux à la tête du village.

Ouaf, ouaf, mon petit boris  
Quand t'auras fini d'aboyer, t'as prévu d'apprendre à mordre un jour ?
Heureusement que la majorité des joueurs est un peu plus intelligente que toi.

[ Dernière modification par Scyth le 06 jan 2012 à 11h55 ]

D'ailleurs, virer Boris tôt ne serait pas une idée facheuse, parce qu'avec un programme comme celui qu'il propose, on va juste faire de la merde, et comme d'hab, il va manipuler tout le monde (enfin, essayer...)

 JE SUIS POUR LE FAIT DE PRENDRE DEUX VOLONTAIRES POUR TOMBER AMOUREUX.


On désigne deux personnes comme on l'avait fait dans certaines parties ( exemple, Talen et moi ) qui doivent être volontaires, et le Cupidon qui met quelqu'un d'autre amoureux est identifié bad guy.

Je suis VOLONTAIRE pour ce rôle.

Boris.

 Tiens, rien que pour t'emmerder, je suis volontaire x)

Dr_Z s'est porté volontaire avant toi.

Boris.