Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

Les gens résonnent? Comme des tambours, Melange, ce n'est pas très gentil.

* * * * 

Merci à Superarcanis pour ces règles permettant de bien torturer l'esprit. Anyway, cher homonyme, ça se voit avec tous les jeux que t'inventes que t'es fait pour ce genre de règles permettant à la fois bluff & stratégie. Surtout, continue!!

Je tiens à remercier Scyth, bien que je trouve ça bizarre; depuis que je suis sur ce forum, j'ai pas vraiment réussi à me faire comprendre quand j'explore plein de possibilités à la fois, donnant l'impression à chaque fois que j'accuse tout le monde; et quand je persiste sur une possibilité parce-que je commence à être convaincu, on me dit borné; aussi, merci Scyth d'avoir bien compris sur tes posts post-game que oui, j'étais plutôt, pour une fois!, persuadé que c'était Kiwi & toi. 
Pour une raison simple : je pigeais pas comment malekian aurait pu être loup. Je l'ai écrit, et Kiwi a tout de suite noyé le post en parlant d'autre-chose; "mais qui aurait pu avoir la potion de mort à part Scyth?".
Et du coup, hyper déçu que Niic me dégage ainsi, façon "mais il évoque tout et soupçonne tout le monde anyway". Certes, en J1, J2 et J3, j'ai psychoté sur tout le monde; je comprenais pas que toi, Niic, tu crâmes Xeelan ainsi (et après coup : quelle moule! et quelle chance aussi que ça ne t'ait pas tué!), et j'aurais flingué BenP (merci Xeelan) dans un magnifique fail; mais sur les possibilités restantes, j'ai été clair et mon raisonnement (lent, poussif, il a pris du temps, faute d'en pouvoir consacrer à la partie depuis samedi dernier.. j'ai plus réfléchi pendant les amphis qu'ailleurs, c'est lamentable) qui aboutissait à : malekian loup, mais comment serait-ce possible..? Pas de place pour la potion de mort, même avec un amoureux... Y'a que Scyth.


Kiwi : Très bien joué Kiwi. Et, désolé si je vais te vexer, mais je n'ai pas du tout, du tout aimé tes manières de jouer villageois; je te trouve borné, obtu, voulant imposer tes idées de manière très désagréable. Tandis que t'as très bien joué le connard sur celle-ci, respect! Embrouillant comme il faut, sortant des trucs possibles... Bon, sur la fin c'était trop évident que tu le faisais exprès. Mais avant ça, indétectable. Mais du coup je trouve que tu joues assez mal les parties où t'es villageois, sorry.


BenP : WHAT THE FUUUUCK, MAN? Lorgnettes qui se tait, mais pourkwaaaaaa??? Pourquoi me charger??? Pourquoi jouer comme un loup??? Les résumés qui servent à rien alors qu'on te le dit tous, tu me laisses tomber après m'avoir chargé sans explication, tu dis des trucs presque aléatoires... what the fuck? C'était pas ta partie. Où est le BenP qui nous sort un trick de fou en tant que sorcière sur la partie de Scyth (sur le bateau)? Ca fait bien longtemps que je l'ai pas vu.

Niic : mec, quel cul sur Xeelan. Sans ça, t'avais joué parfaitement comme un villageois, à une chose incontrôlable près: t'es pas mort. Et ça, j'ai rien dit, mais... à la place des loups, je t'aurais flingué, ou aurais + insisté pour inciter de jour à ce que tu meures. Marchand quoi. Bien vu le coup du "j'insiste parce-que j'ai pas d'objet bien", très bien vu. Tu me vexes sur ton analyse de ma manière de jouer.

malekian : dommage de participer si tard. Dommage de flipper autant quand t'es dans ton droit, quand on prouve par a+b qu'il faut te révéler, quand on est si proches de la solution. Bouge, fonce, hésite pas; réfléchis bien avant, fonce après! (fais ce que je dis, pas ce que je fais, donc...)

Euromycel : bof. Sorry, pas convaincu; je mets ça sur le compte du fait que t'oses pas trop t'imposer, mais tu devrais p'tet', si tu comptes rejouer, essayer de faire des trucs + précis et moins sur le feeling.

Xeelan : je suis d'accord avec Supera ; pourquoi lâcher l'affaire? Bats-toi!

Dr_Z : bien joué. Je te vois un peu comme Psyko-Tique mais en moins dispersé et plus organisé. Moins têtu, plus ouvert que lui, et par là, plus efficace. Bravo. Rejoue!

Talen : tu as pris dans la gueule la quasi-seule erreur de règle de Supera (je trouve que le tonneau est discutable! y'a pas de sonde aussi avec le tonneau!). Tu meurs trop souvent vite, dernièrement. S'agirait de faire un effort, quoi! Essaye de survivre, c'est pas cool!   ... ;)

Scyth : ton erreur, m'est avis, a été de soutenir un illogisme : que tuer vite avec risque, par mon pouvoir, serait mieux que temporiser pour gagner. Sinon, t'as dit des trucs très justes. Il faudrait qu'on discute + longuement de ce sur quoi 1) tu m'as gavé et t'avais raison, 2) t'as dit nawak et j'ai eu la flemme/pas le temps/la patience de montrer pourquoi, 3) j'ai dit nawak et ça m'a gavé que tu rejettes en bloc mes choses vraies + là où j'ai dit nawak, à raison. Sauf que j'ai la flemme, là aussi. Sache juste que, clairement, j'ai dit des bêtises que t'as effectivement relevées par moments, simplement, pas le temps de répondre à chacune d'elles in-game - et ce sont aussi ces gros pavés de quotes et réponses systématiques qui "flood" et gavent les autres joueurs, je te l'ai déjà dit. En tous cas, bien joué sur la partie foutage de merde! Même si, à mon sens, tu le fais moins bien que Kiwi - à cause de l'attitude "gavé". Fallait te battre jusqu'au bout, façon "j'ai raison t'as tort car je suis logique et je démontre que t'es illogique" ; le coup du gavage, franchement, on n'y croit pas.

NewMilenium : faut arrêter de psychoter et prendre + le temps de réfléchir avant de poster. Tant que t'auras pas vraiment le temps de jouer avec ce rythme soutenu à la fac (puis après en entreprise -alternance-), vaudrait p'tet' mieux arrêter de gaver les autres en jouant pour poster sans trop réfléchir. Tu as heureusement prouvé à quelques-uns qu'en te mettant à réfléchir AVANT de poster, tu pouvais obtenir d'excellents résulats. Mais tes feelings restent de merde... cf BenP.
(ou bien est-ce que c'est pas plutôt un signe de qualité des règles de la partie, si j'ai autant psychoté au début..?)

Weeds : bien joué sur celle-là encore, sur le fond; pas grillé du tout sans la sonde. Refuse de travailler la forme sur certains messages imbuvables, mais le fond reste excellent, Boris l'explique mieux que moi. Si seulement tu voyais le jeu moins comme du go et plus comme un mélange stratégie+MISE EN FORME+bluff et acceptais un peu les remarques que l'on te fait sur la forme (quand bien même tu sois très calme quand tu gueules sur quelqu'un hein; la question n'est pas là)...

Shimeone : encore! Je suis fan. J'arrive pas, à cette heure-là encore moins, à analyser encore bien pourquoi les jeux de Dr_Z, Psyko-Tique, Gedat (si on omet la fréquence de posts) et toi sont différents, même si c'est évident qu'ils le sont. J'en dirais plus dès que j'aurai un peu compris/analysé le sujet. En tous cas, agréable à lire, raisonne bien, sympathique, pertinent : rejoue!!

Melange : encore trop discret à mon goût, bien compensé par la pertinence et la concision. Si tu parlais plus, tu serais excellent. En plus, la rigueur de tes analyses / quelques feelings que tu nous livres ne nous laisse pas de place pour te juger psychologiquement in-game, du coup t'es "insondable". Excellent, donc... parle plus!

Psyko-Tique : un coup brouillon, un coup très clair. Un moment partant en tous sens, un moment très précis. J'aime bien, donc; humain, faillible, mais réfléchit bien. Un poil trop têtu, peut-être. Tu rejoues, hein?

NorthNikko : euh, non. Tu penses que j't'aime pas, mais en fait c'est juste que t'es pire que moi dans le genre "je poste avant je réfléchis après". Et comme je te dis sans fard quand tu merdoies, ben...

Gedat : un Melange qui poste 10 fois moins et est par contre bien plus acide et acerbe. Pourquoi, garçon, pourquoi? Quand t'as posté, c'était très bien - sans exagérer. On t'a expliqué in-game ce qu'on te reprochait; en gros, ne jamais livrer ce que tu penses des autres en les lisant. T'as vu toute la partie (qui, pour une fois, s'est bien passée xD ), rejoue et poste un poil plus, non? 

kami : ah, oui, il a joué. Content que tu meures vite, on me croit pas quand je te soupçonne... c'est à dire tout le temps  ^_^  . Insondable, mais pas pareil que Melange vu que tu te contentes à chaque fois de ne relever qu'un point précis, ou de parler que d'un feeling précis. Je t'avoue préférer la discrétion à la Melange; toi c'est limite de la mauvaise volonté. Ceci dit, c'est pas mal jouer, vu que tu t'en sors souvent bien. Sur celle-là... t'as juste pas pu jouer. Je suis en désaccord avec... qui?.. Dr_Z je crois, qui dit que c'était grillé très vite si un loup avait le croc.


J'ai oublié quelqu'un..? Je crois pas. Désolé sinon!

Recapitulatif de la partie : ensemble plus que satisfaisant.
Il est certain qu’appliquer de nouvelles regles est toujours assez delicat. Personnellement, j’ai l’impression d’avoir ete largue des le debut de la partie, avant de maitriser les regles petit a petit.

En tout cas, il est certain qu’enormement de possibilites etaient envisageables (et je suis convaincu qu’on en a manque pas mal). Limite : il faudrait refaire une partie en suivant les memes regles. C’etait donc excitant de ce point de vue. Merci donc a SuperArcanis, il le merite bien.
Et puis, j’ai vraiment trouve que le niveau de jeu des participants sur cette partie etait globalement superieur a d’habitude.

Au niveau de l’ambiance generale, elle a ete, elle aussi, bien meilleure que durant les precedentes parties. Nous n’avons pas eu de cris et de pleurs (EveilDuFou ne participait pas), pas de reelle prise de tete (Boris ne jouant pas, Weeds etant mort assez rapidement, et Scyth s’etant admirablement contrôle sur cette partie) et pas de gros boulet non plus (excepte le manque de participation de certaines personnes).
En gros, c’etait vraiment sympa de jouer cette partie. La seule ombre au tableau venait des discrets. Mais cela, on a l’habitude.

Au sujet de mon jeu : je me suis trouve, comme dit ci-dessus, un peu largue au depart. Vers la fin, je commencais a me sentir vraiment implique. Meme s’il est vrai que je n’ai fait aucun coup brillant (alors que j’avais pourtant un objet qui me le permettait).
J’ai neanmoins ete tres surpris d’avoir ete la cible de Xeelan a sa mort (le salaud !). Je ne pense pas qu’il savait que je possedais la lorgnette mais il m’imaginait peut-etre voleur possedant la boule…
Bref, je n’ai pas vraiment pu faire profiter de mon objet au village (ma politique etant que j’aime garder les infos jusqu’au dernier moment pour m’en servir quand ca fait mal, et assumant que je ne mourrais pas si tot que cela). Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi vous etes plusieurs a pretendre qu’il est dommage que je ne me sois pas revele. J’aurais tres bien pu etre loup possedant la lorgnette, rien de ce que je disais n’aurait pu etre certifie a 100%. En revanche, poster tout ce que je savais comme je l’ai fait = bien meilleur dans le cas ou je meurs (prouvant ainsi mon innocence). Je n’avais pas de testament, mais je n’en n’avais pas besoin. Et surtout, il faudrait m’expliquer en quoi c’etait utile de reveler que je possedais la lorgnette ? (donnant ainsi de l’info aux loups : faut quand meme noter qu’ils m’ont cru voleur, hein). Si Xeelan ne m'avait pas shoote comme un porc, on aurait ete bien content de profiter de mes infos un peu plus tard.

Bref, constat general plutot tres bon. La partie etait interessante.

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Les evenements RP de mon point de vue :

JOUR 0 :

Dur de blablater des masses, surtout en tant que villageois (possedant lorgnettes - objet pouvant se reveler vraiment tres utile donc - et lettre).
Je me presente aux postes de notaire et de marchand, dans le but d’avoir une meilleure grille de lecture de la partie si jamais je suis elu.
Shimeone et Niicfromlozane accedent a ces roles.

Je note deja que Talen, le pas discret, nous parle du chapeau de paille de maniere tellement ehontee que c’etait evident qu’il allait se faire attaquer durant la nuit.

NUIT 1 :

J’apprends, grace a mes lorgnettes, que le chapeau de paille a bien ete utilise.
Accessoirement, je me fais charmer…

JOUR 1 :

Je rate la quasi-integralite de cette journee du fait quelle s’est passee durant le week-end.
De toute facon, je ne pense pas que j’aurais pu reellement apporter davantage d’idees. Shimeone avait tres bien fait son boulot pour plomber Talen.

Quant aux transactions faites, elles me paraissaient assez anodines.
Et je ne voyais absolument pas l’interet de me reveler charme a ce moment.

Au final, NorthNikko remporte le chaudron, et Talen, loup, est bien brule. Restent 4 loups pour 12 humains (et un flutiste qui se balade dans le tas).

NUIT 2 :

Les lorgnettes me disent qu’une potion de mort a ete utilisee, ainsi que l’aimant a la fin de la nuit.
Bon, et vu que Shimeone et NorthNikko sont tous les deux morts… pas tres dur de savoir ce qui s’est passe.

JOUR 2 :

On se perd un peu avec les hypotheses sur les evenements de la nuit. Moi, avec mes lorgnettes, j’avais une bien meilleure vision des choses, evidemment.
J’ai donc essaye, en tachant de rester aussi discret que possible, d’expliquer comment les choses se sont passees. Je disais donc que je voyais tres probable que les loups aient d’abord cible NorthNikko, non sauve par la potion de vie de Shimeone, puis que les loups, possesseurs d’une potion de mort, tuent Shimeone lui-meme avant de piquer les objets des deux morts avec l’aimant.
Et honnetement, pas besoin de se reveler possesseur de la lorgnette dans ce cas !
Bien entendu, on n’est pas oblige de me croire sur parole (mais au moins, ca reste si jamais je meurs, ce qui a ete le cas), mais qui m’aurait fait confiance si j’avais dit posseder la lorgnette ? Et les loups n’en n’auraient-ils pas profite ?

Apres ca, j’ai lance mon rush contre NewMilenium dans la foulee. Cela n’a pas vraiment ete suivi et les votes se sont disperses. Le fait est qu’on n’avait aucune certitude a ce moment.
Et puis, le plan du croc a troquer paraissait assez sexy (en ce qui me concerne).

Au final : on crame Kamikazeur (les votes ayant brutalement change, de maniere tres suspecte) et il etait loup (possedant le pipot de surcroit).

NUIT 3 :

Seule la boule de cristal a ete utilisee cette nuit.
Gedat le discret meurt (faut pas trop s’en etonner).

JOUR 3 :

Demarrage de la journee.
Superbe coup de Melange qui se revele exactement au bon moment : possesseur de la boule, il a sonde Weeds loup possesseur de l’aimant nuit 2 ainsi que le porteur du masque nuit 3.

On se decide a utiliser le tonneau durant la nuit (sans vraiment savoir qui allait en prendre possession).
Weeds meurt, avec seulement une potion de vie restante sur lui. Malekian devient notaire.

NUIT 4 :

Tonneau de biere utilise. Je ne vois rien dans ma pauvre lorgnette.

JOUR 4 :

Le plan de la veille avait donc apparemment bien fonctionne.
On continue sur notre lancee en proposant le troc de la potion de mort. Kiwi essaie de recuperer l’aimant aux encheres.

Je fais mon recapitulatif, et je continue de charger NewMilenium tout en votant contre Euromycel (vote purement eliminatoire).

Finalement, Xeelan se vend tout seul (et je le soupconne des le debut de posseder le fusil, parce que c’est pas naturel de se comporter de la sorte).
Bah j’avais raison au final, vu que je me le suis pris dans la gueule, ce fusil, au passage de Xeelan au bucher.

Et vu que les loups avaient garde le chaudron sous sa forme originelle (c’etait previsible, mais pas certain), le troc n’a servi a rien (mais c’etait plus safe quand meme)

Game over.

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Et allons-y pour le recapitulatif de chaque joueur sur sa performance durant la partie (commentaires personnels n’engageant que moi, comme toujours) :

Kamikazeur : aucune idee si notre loup flutiste s’etait fait gaule par ses comparses (je pense que non) mais il a fait, comme d’habitude, tres bien son boulot. Il a participe juste ce qu’il fallait, et je crois bien que ses complices avaient pris la decision de le griller bien a contrecœur (meme si, au final, c’etait plutot une bonne idee). Bref, il confirme sa legende une fois de plus

Xeelan : bon, outre le fait qu’il a joue de maniere vraiment transparente au niveau du fusil (encore que personne ne l’avait signale avant moi : etrange…), je trouve dommage qu’il n’ait pas cherche a garder son pouvoir le plus longtemps possible. Il ne restait plus que lui et Scyth, alors que les villageois avaient fait un perfect jusqu’alors. Honnetement, il n’etait pas en danger du tout lorsqu’il a decide de se laisser mourir. Mais peut-etre ai-je rate une info

Dr_Z : decidement un tres bon joueur. Il a su monter des strategies tout a fait viables (qui ont vraiment apporte de l’information au village) et sa reflexion etait, globalement, loin d’etre mauvaise. C’est vraiment le genre de joueur que j’ai envie d’avoir de mon cote sur une partie de loup-garou. En tout cas, il viendra desormais en tete de liste des personnes a sonder, j’en suis certain

Kiwi : c’est le mec que j’avais trouve moyen durant toute la partie, sauf sur la fin ou il a ete mauvais a mon sens, insistant beaucoup trop sur la piste Malekian. Il a fait de la mauvaise foi volontaire (villageois amoureux d’un loup oblige), mais je suis convaincu qu’il y avait d’autres choses a faire. Par contre, je reconnais que ce n’est pas lui que je voyais amoureux. Je le voyais vraiment villageois largue, ce qui prouve que son bluff a quand meme plus ou moins marche sur moi.

Talen : franchement, il m’a decu cette fois-ci. Il confirme une fois de plus l’idee que j’ai de lui comme quoi il est bien meilleur en tant que villageois qu’en tant que loup. A la maniere dont il s’y est pris, il etait absolument evident que si un loup le mordait, alors les villageois aurait des soupcons aussi. Mais pourquoi n’a-t-il pas au moins attendu au moins 1 ou 2 tours ?

Scyth : le meilleur loup de la partie a mon avis. En fait, il a ete tout simplement excellent jusqu'à la derniere journee (ou je l’ai trouve, pour le coup, tres mauvais… mais faut dire qu’il etait accule quand meme). Il a enormement participe, comme a son habitude. Et jusqu'à cette derniere journee, je ne le voyais absolument pas loup, et encore moins loup amoureux d’un villageois. Dommage qu’il ait plus ou moins abandonne a la fin (Scyth postant des messages de lassitude, ce n’est pas du Scyth, que je n’ai jamais vu lacher le morceau). N’empeche, bravo pour cette game !

Niicfromlozane (Marchand) : il a joue comme un Niicfromlozane, et a fond. Mais contrairement a la plupart des joueurs, je l’ai trouve bien plus pertinent en fin de partie qu’au debut. Il est vrai que les hypotheses s’affinent avec le temps, mais ses raisonnements etaient, de toute maniere, clairement meilleurs sur les 2 dernieres journees. Bon, apres, on sent toujours le mec ultra-passionne derriere ses posts, ce qui est une faiblesse au loup-garou, selon moi.

NewMilenium : je n’ai jamais aime sa facon de jouer (= j’affirme tout et n’importe quoi sans aucune base, et j’ai raison quoi qu’il arrive, pourquoi vous ne me suivez pas ?) mais force est de constater que… ca a ete payant sur cette derniere journee ! Bien sur, il devenait evident que Scyth etait loup, mais il fallait quand meme le charger (parce que c’est un sacre adversaire). Et c’est ce que NewMilenium a fait, avec brio. En revanche, mieux vaut ne pas parler de son debut de partie

Weeds : il a ete plutot bon sur cette partie. Un poil moins polemique que d’habitude, toujours aussi prolifique en idees, la seule chose qu’on pourrait lui reprocher est sa maniere d’agresser les gens lorsqu’ils ne pensent pas comme lui (qu’il ait raison ou pas). Sinon, j’ai quand meme envie de dire que le commentaire qu’il a poste lorsqu’il a designe Kamikazeur pour le bruler… m’a fait me convaincre qu’il n’etait vraiment pas net du tout… sinon loup !

Shimeone : notre notaire de la premiere heure. Bon, outre le fait qu’il nous a permis de debusquer Talen (encore qu’on n’avait pas vraiment besoin de cela), il s’est montre a la hauteur de la tache, durant son court regne. Pas grand-chose a ajouter a son sujet, si ce n’est que j’espere bien avoir l’occasion de le voir jouer plus longtemps. J’avais deja une bonne impression de lui a la derniere game, elle est confortee sur celle-ci

Melange : bon joueur, participant peu, mais bien. C’est ce que j’aime, chez les participants des loups-garous. Il avait bien evidemment un role majeur sur cette partie, du fait de ses objets. Et contrairement a certains joueurs, je ne trouve rien a redire sur ses sondes. En fait, il a ete simplement parfait dans son role, et s’est revele exactement au bon moment. Du bon boulot, quoi.

Malekian (Notaire) : il a joue de maniere tres etrange, effectivement. Je n’arrivais pas a le croire loup, mais il a quand meme presque joue comme tel ! A mon avis, il a surtout ete largue par la complexite des regles, et je ne suis pas sur qu’il a fait un bon follow-up de la game. En tout cas, on a tous constate qu’il etait parfois a peu pres pertinent, et souvent totalement a cote de la plaque.

Psyko-Tique : c’est un joueur dont le premier qualificatif qui me vient est « instable ». On le sent tantot present, tantot absent. Il poste des messages tantot interessants, tantot bizarre. En debut de partie, il me donnait l’impression qu’il allait apporter du solide a la game (je ne sais pas pourquoi, mais je ne le voyais pas loup du tout… alors que rien ne l’affirmait), et puis finalement, il n’a rien fait. Je suis pourtant convaincu que c’est un joueur qui peut faire des tricks tres forts. A confirmer dans une prochaine partie.

Gedat : bon, heu, disons qu’en tant qu’humain discret a souhait, il ne joue pas vraiment mieux que lorsqu’il est loup discret a souhait… Vraiment, autant je comprends qu’on ne puisse pas forcement s’investir des masses sur ce genre de jeu, autant je suis desole, mais le peu de participation doit etre un minimum « significant ». Sinon, ce n’est pas la peine de jouer.

NorthNikko : il m’a beaucoup fait rire, vraiment. Il m’a fait l’impression d’etre un semi-boulet (volontaire) dans son jeu, mais pourtant utile du fait des objets qu’il possedait. Il n’a pas vraiment eu le temps de participer tres longtemps, mais j’ai trouve ses messages assez intenses. Bref, du pur bonheur. Des parties de loup-garou comme cela, j’en veux tous les jours ! Et puis, son avatar a la con, quoi (j’ai adore quand il a demande de le regarder au fond des yeux pour prouver son innocence, lol !!!)

Euromycel : vraiment, c’est dommage. Sans savoir pourquoi, je m’imaginais que c’etait un nouveau joueur qui allait participer activement. Et puis non. Au final, il a quand meme pas mal plombe la partie. Les discrets, comme je le dis toujours, sont anti-jeu quel que soit le camp ou ils sont. S’il participe a une nouvelle partie, il devra etre plus actif. Sinon, autant laisser la place a quelqu’un d’autre.

Ca, c’est fait.
Next !

Le 05/10/2011 à 00:41, NewMilenium avait écrit ...
Kiwi : Très bien joué Kiwi. Et, désolé si je vais te vexer, mais je n'ai pas du tout, du tout aimé tes manières de jouer villageois; je te trouve borné, obtu, voulant imposer tes idées de manière très désagréable. Tandis que t'as très bien joué le connard sur celle-ci, respect! Embrouillant comme il faut, sortant des trucs possibles... Bon, sur la fin c'était trop évident que tu le faisais exprès. Mais avant ça, indétectable. Mais du coup je trouve que tu joues assez mal les parties où t'es villageois, sorry.

Ah oui ? Moi qui pensait avoir réussi à adopter la même attitude tout au long des dernières parties.
Sur celle là j'ai surtout eu moins de temps à consacré au jeu, mais hmm c'est bon à prendre.
Je vais en tenir compte.

 je te trouve borné, obtu, voulant imposer tes idées de manière très désagréable

Perso, j'en ai vu 4 des comme ça en fin de partie. Kiwi, Niic, New et... moi, donc c'est pas un trash gratos hein  

 Ben disons que quand t'as le meilleur plan, c'est quand même assez normal de vouloir l'imposer…

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 05 oct 2011 à 09h58 ]

Et j'ai pas trouvé New borné. Au contraire. Psyko, par contre…

Bah, perso, quand tu as une idée en tête et que quoi qu'en face on te dise, tu ne le lis même pas (du moins en faisant bien semblant), j'appelle ça être borné.

P-T, je ne l'ai pas trouvé comme ça : il a cherché, contrairement à certains autres, à comprendre d'autres pistes, et surtout à comprendre quel intérêt aurait telle ou telle personne à faire croire telle ou telle version des faits.

Parce qu'au final, il y en avait quand même trois qui étaient possibles, même si la plus simple était la vraie. Donc rien que pour ça, je pense qu'il a bien fait de pas suivre en aveugle.

 Je n'ai pas le temps de faire un très long message récapitulatif et je suis en cours.

Je vais simplement revenir sur quelques points rapidement.

Scyth est responsable de la mort de kami, et partiellement de celle de Xeelan. Donc non, non et non il n'a pas été le meilleur loup de la partie, c'est tout le contraire.
Alors oui vous me direz Kami était flûtiste, il fallait le tuer à un moment où un autre. Mais de deux choses l'une : on ne savait pas qu'il possédait le pipeau à ce moment-là et on l'aurait su très vite puisqu'il avait bluffé "Croc + Sac d'or". De fait, au moment où l'on aurait vérifié cela, on aurait pu le faire buter assez vite et organiser une stratégie autour de ça.

Je ne vois vraiment pas d'où j'étais grillé sur le message où je choisissais de brûler Kami d'ailleurs, non seulement n'importe qui aurait buté Kami à ce moment plutôt que Niic, mais en plus je suis désolé la référence aux Clash n'est qu'une référence et ne traduit rien concernant mon rôle dans la partie.

Pareil concernant le plan du croc : je suis désolé mais c'était mauvais et sincèrement on aurait eu moyen de le filer à quelqu'un on l'aurait fait bien gentiment et vous seriez tombés dedans comme des truffes.

Par contre, je m'en veux vraiment, vis à vis de mes collègues, d'avoir été peu présent pour discuter de la cible de la nuit 3, laquelle s'est traduite en la mort de gedat sur laquelle je n'aurais sans doute pas été d'accord. En plus Xeelan voulait tuer Melange sur un coup de feeling, lequel était du coup absolument énorme parce que si on l'avait écouté on butait la voyante et la boule de cristal était perdue à jamais.

Bon après pour Malekian, je suis assez déçu, je pensais qu'ils seraient allés plus loin dans la réfléxion que "Ouais il a mis Malekian notaire juste pour emmerder le monde". Je suis désolé les gars, mais je fais pas des choses de ce genre et au LG, j'agis systématiquement avec quelque chose en tête.

Weeds, ah oui et puis deuxième partie où je suis LG, deuxième partie où tous les LG meurent à la suite, je dois être maudit.

Euh le but de Scyth (et le mien) c'était de faire bûter tout les loups hein.
Donc dire qu'il a été mauvais parcequ'il a contribué à en bûter deux c'est... con.

Ouais, non, mais quand les arguments en face ne sont pas pertinents, si tu les relèves, ça veut juste dire que tu rentres dans le jeu adverse.

Bon, j'ai le temps de commencer mon récap:

J0: Je constate que j'ai des objets pourris: une lettre et un sac d'or. Je décide donc de briguer le poste de marchand, qui me semble être le plus intéressant pour les loups, en imaginant qu'ils vont vouloir me descendre rapidement, essayant ainsi de faire gagner un tour à la voyante ou à la lorgnette. Mes arguments sont foireux, mais je me retrouve contre BenP et à ce poste, face à lui, j'ai toutes mes chances. Je m'amuse assez de voir qu'on veut m'élire notaire à la place de marchand, j fais même semblant d'être vexé, mais au final j'obtiens mon poste.

N1: Walou.

J1: Quel Talen! 
Shimeone révèle Talen loup, la journée est bouclée. Ca m'énerve un peu, parce que je n'aime pas les journées 1-2-3 trop faciles et rapides, à mon sens, Shimeone aurait eu meilleur temps d'attendre que le bûcher soit complet (ou presque) car ça donne des infos, mais ça relève du style de jeu.
Mon rôle: le village veut des lettres, et je joue dans ce sens. Je désespère quand je vois que si peu de monde propose un trade valable, car cela va rendre la tâche du voleur bien trop simple, en plus de permettre aux loups d'avoir plus de chance de récupérer l'objet, mais visiblement, les villageois ne comprennent pas où je veux en venir et restent muets (BANDE DE NOOBS!). Au final, je n'ai que trois trades intéressants à faire, et je perds au jeu du je-pense-que-tu-penses-que-je-pense contre Malekian (rapport à mon annonce publique) et Kiwi se fait voler ses objets.
Psyko tente un truc en fin de game, mais comme il ne se plie à mes exigences, je décide de passer outre et d'agir conformément à ce que j'annonce.

N2: Après avoir écrit un article sur la conceptualisation de l'utilisation des ressources dans Netrunner, je décide de voir si je peux appliquer les mêmes principes au LG, pour déconner. Je conceptualise les différentes actions de la partie en terme de ressources et les place dans un schéma au tour par tour. Deux trucs m'apparaissent alors clairement: la faiblesse intrinsèque des herbes au niveau du tempo pur et la puissance hallucinante du tonneau, particulièrement dans ma position. Si seulement le voleur était villageois… Je décide donc de réfléchir à une utilisation optimale des herbes pour rattraper le retard de tempo qu'elles procurent et de pousser à une utilisation du tonneau.

J2: Je vais te croc-quer!
Surprise! Shimeone est mort, NN aussi (moins une surprise, déjà). A partir de là, comme le voleur n'a pas volé Shimeone, je vais imaginer qu'il est loup, et ne l'a pas volé car il savait que Shimeone mourrait.
Du coup, je travaille sur ces trois hypothèses en parallèle:
a) Les loups ont mordu NN et utilisé la potion de mort sur Shimeone.
b) Shimeone et NN étaient amoureux.
c) NN a dégommé Shimeone au fusil, dans le plus pur style Xeelanien.

Le plan de Super Cupidon me semble valable, en tout cas dans l'immédiat. Il se révélera foireux par la suite, et quand Weeds dévoile les failles, je suis directement moins sûr de mon coup, mais dans l'immédiat, mettre en place ses prémices me semble intéressant. En plus, je vais choper mes herbes, et je me dis que je pourrai finalement faire quelque chose de ma lettre…
Je campe donc sur ma position et me dit que les événements du bûcher et de la nuit nous en apprendront plus sur le chemin à suivre. De toute façon, mon véritable but est de voir la réaction du voleur pour confirmer son appartenance au clan des loups.
Le plan du croc me déprime un peu au niveau du Gameplay (je le trouve un peu cheat), mais rien en l'interdit et il est statistiquement valable, du coup, je suis aussi.

Sinon, Weeds m'énerve un peu à proposer les herbes aussi vite et unilatéralement; je décide de le mettre dans mon collimateur, mais je manque encore de vrais arguments contre lui. Et puis, il sera de toute façon sondé rapidement, donc je ne me penche pas plus sur son cas.

En fin de journée, à cause des enchères, je suis juste derrière Kami. Je le sens loup jusqu'au fond de mes tripes. Je l'unvote alors pour inciter les loups à utiliser leurs sacs d'or, sachant que j'en ai deux à placer. Du coup, je vote Xeelan COMPLETEMENT au pif. Malheureusement, j'ai un souci à l'école avec un élève et j'arrive 5 minutes trop tard pour faire accepter mes sacs.
Coup de bol: Kami a menti et je me retrouve à égalité. Weeds en peut décemment pas m'envoyer au bûcher sans griller ET lui ET Kami, et je me sauve de manière complètement improbable. En plus il est loup et flûtiste! C'est clairement le tournant de la partie.
QUELLE CHATTE!!! n°1

Edit: Weeds: tu m'expliques comment t'as fait pour malekian?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 05 oct 2011 à 12h18 ]

N3: Rien de particulier

J3: Le camp des loups est soudain bien Weed
Mort de Gedat. Etonnant. Je commence à tâter un peu le terrain. Super Cupidon me semble moins important qu'au jour précédent. En fait, je suis surtout inquiet pour le chaudron qui traîne, vraisemblablement chez les loups. Mais je décide d'attendre.
Melange se révèle à mon avis bien trop vite. Il devait attendre que Weeds lance une enchère. Du coup, on perd une ressource.
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'on a chopé 3 loups! L'utilisation du premier chaudron, quoiqu'en dise Weeds, est évidentissime, d'autant plus quand on apprend que le voleur est villageois. J dois dire qu'à ce stade, j'ai pas encore envisagé le duo amoureux loup-villageois et que je n'en tenais ABSOLUMENT pas compte dans mes raisonnements.
Du coup, journée très calme, ou on transforme Super-Cupidon en Super-Voleur

N4: pour beurre

J4: Le village est décidément E-Xeelan!
Bon, je dois dire que je nage un peu à ce stade. On continue Super-Voleur. Comme je m'emmerde un peu, je relance mon délire sur Xeelan. Comme personne ne sait vraiment quelle piste suivre, les gens décident de tâter le terrain… je lance mes sacs pour
QUELLE CHATTE! n°2!

N5: la nuit est très longue pour une nuit à un loup. J'en déduis donc qu'un discret doit être loup, sans songer à la possibilité des amoureux transraciaux.

J5: La journée des hé-Scyth-ations
Je suis mon idée en lançant Euromycel/Malekian comme piste. BenP permet également de confirmer sans l'ombre d'un doute que la potion de mort a été utilisée Nuit 1 et que les amoureux sont encore là, tout comme l'échec du trade de la nuit précédente. …A mon sens, la game est pliée et je ne réfléchis même plus. On parle de me tuer, je n'ai plus d'objet, je dis bof, quoi… en plus leurs arguments se tiennent. Bon, en réalité, c'était très con pour le loup de balancer son pote à ce moment-là, mais bref… Tout-à-coup, je réalise l'arnaque: si Malekian est amoureux du dernier loup, on est très mal! Idem si c'est Scyth ou n'importe qui, en fait! le truc, c'est que si New me frag, ça leur fait juste gagner… DEUX JOURS!
Quand je réalise ça, je repars en mode aggro et me triture la cervelle pour comrpendre ce qui se passe. Comme j'ai innocenté New, je refais le chemin que Dr_Z avait fait sur cette base et son testament arrive à poin, alors que j'étais en train de déterminer les objets manquant dans les 4 cases. Il avait également noté un objet qui me manquait (je sais plus lequel).
le mec a fait tout ce boulot 6 fois plus vite que moi. Il m'impressionne.
Je sens que j'ai vraiment un coup à jouer pour boucler la partie.
Quand je réalise la combo justicier/herbes, je me dis que j'ai mis le doigt sur quelque chose.
je vais réussir à mettre un plan qui:
- supprime les herbes chez les suspects
- fortifie le mec le plus fort
- démonte le tempo de la partie favorable à un amoureux avec des herbes
- le tout sans me mettre en avant
Sur le moment, je me trouve très fort.
je relis la partie pour voir ce qui se passe et je trouve beaucoup de trucs "étranges" chez Scyth, notamment le fait que Dr_Z n'ait pas fait mention de sa lettre dans son testament et le passage où il affirme posséder une lettre inutile lors de l'enchère avec NN.


Au final, c'était inutile, mais je reste très content de moi sur ce coup-là.


Récap des joueurs:

Talen: à Magic, la chatte, ça s'appelle le Talent… Faut de changer de pseudo, mec! Tu pouvais juste rien faire… Si j'avais vu le coup de la potion de vie et des lorgnettes (perso, j y avais pas réfléchi), je pense que j'aurais fait pareil que toi jour 1, mais en espérant que les loups comprendraient qu'il ne fallait pas me mordre.

Shimeone: je suis moins critique sur le choix du chaudron jour 1, car sur le moment j'ai aps tant tilté, mais avec le recul, faut l'admettre: c'était mauvais, tout simplement. Pour le reste t'as fait ton taf. C'est dur de briller les premiers jours, je t'ai trouvé tout-à-fait correct.

NN: j'aime beaucoup NN. Bon, c'est sûr, là sur le fond, il a bien fait de la merde, mais c'est vraiment un joueur très agréable à lire dans la forme. J'espère qu'il reviendra.

Kami: plus que notre mascotte nationale, Kami est une institution du LG à lui tout seul. Son jeu est beaucoup plus fin que "je me la joue ultra discret" et j'adore jouer avec lui. Là, ila  été coincé à cause d'une image qui lui colle à la peau. C'est vrai qu'on a toujours peur de Kami et qu'il aurait très bien pu être voyante… Bref, un joueur excellent dans une situation compliquée qui double-déchatte… C'est bien dommage. Ses cibles étaient extrêmement bien choisie, AMHA.

Gedat: Poste, mec, poste. Quand tu le fais ça déchire tout. Enrobe un peu tces High Lights de banalités et tu seras parfait.

Weeds: beaucoup plus agréable que d'habitude. Excellent joueur, il va devoir être encore meilleur par la suite s'il veut passer le jour 3 en tant que loup…
J'aimerais bien savoir comment il a compris que Malekian était le voleur, car même avec le recul… Plop!

Xeelan: spécial-dédicace, mon amour   T'as joué correctement, et j'ai chatté A charge de revanche! A la base, je voulais juste te faire causer un peu, et…

BenP: Pas vu. Pas entendu. pourtant, il était là. je crois pas que ce soit safaute, mais ses messages m'ont semblé complètement creux. je crois qu'on n'était juste as sur la même longueur d'onde. je pense qu'à sa place, j'aurais aussi attendu pour me révéler comme lorgnettes, c'est quand même très très fort, cet objet. Par contre, j'aurais envoyé une lettre à random jour 2 pour confirmer l'utilisation de la potion de mort.

Dr-Z: tout a été dit à son suejt. la révélation de la partie. Après l'avoir vu à l'œuvre sur The Resistance, je ne suis pas surpris. On a un fond de jeu assez proche, et même s'il m'est infiniment supérieur dans la forme, je sens qu'on va s'entendre. Par contre, je crois qu'il a une meilleure vue d'ensemble que les autres, et ça va rendre mon propre jeu plus compliqué.

Scyth: à mons ens, il descend Xeelan et Kami trop vite. S'il avait sauvé un des deux, il se mettait en bein meilleure position pour gagner.

Kiwi: Excellent joueur. je t'ai cru sincère et à côté de la plaque jusqu'au bout. Ben non, tu confirmes juste tout le bien que je pense de toi.

NewMilenium: Une de ses deux meilleures parties, je pense. On a aussi un style de jeu très proche et on se comprend en général assez bien. Il a été exemplaire de structure et de méthode sur la fin (PS: je voulais pas te vexer, mec! J'ai précisé que t'as très bien joué, je disais juste qu'il me semble qu'on a construit la dernière journée à 3).

Malekian: à l'ouest sur les règles du début à la fin, ça en devenait complètement comique. Le "Dr_Z, pourquoi m'as-tu envoyé ton testament?" a failli avoir définitivement raison de mes abdos! A part ce détail (et bon, vu mes epic fails précédent, vous comprendrez que je relève, et pas que je jette la pierre), je l'ai trouvé très sympa. première partie, il a encore le temps de faire ses preuves et de progresser (contrairement à moi qui ai fait ma meilleure partie y a… plus d'un an, et que des fails depuis…).

Psyko: J'ai encore de la peine à me faire une idée. Il m'a d'abord semblé très bon, beaucoup d'imagination et d'esprit d'analyse, puis  soudain, beaucoup plus fermé! J'ai un peu de peine à me faire une idée précise, mais en tout cas, aucune erreur flagrante.

Euromycel: Ben… euh…ah oui! … mais… non… je sais pas quoi… essaie des trucs, au pire tu paieras la déch et on rigolera bien! de toute manière, tu peux pas faire pire que Xins!

Melange: j'allais l'oublier! Très bon taf de voyante, sauf que je me serais révélé après la mise aux enchères. pour le reste, la réputation de Melange n'est plus à faire et il y a été fidèle.

Yop!

Et encore une fois, bravo à SuperA!

On se revoit pour la partie de Boris, et je vous souhaite une bonne partie avec NewMilenium!
Je penserai bien à vous depuis les plages des Canaries et vous suivrai à mon retour!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 05 oct 2011 à 15h15 ]

Bah, perso, quand tu as une idée en tête et que quoi qu'en face on te dise, tu ne le lis même pas (du moins en faisant bien semblant), j'appelle ça être borné.
 

Mais je n'ai pas fait ça une seconde, Scyth. C'est juste que comme je réponds pas à tout, que je ne montre pas une seconde que j'ai envisagé chacune des choses que vous avez dites, tu crois que je m'en fous. C'est toujours pas le cas. 
Et non, j'ai pas à répondre à chaque truc dit, sinon ça fait des pavés immondes à chaque post (et quand bien même je le voudrais, je n'ai pas le temps dernièrement... et ça va pas aller en s'améliorant, en exceptant 2 semaines fin octobre).

Le 05/10/2011 à 11:18, Kiwi avait écrit ...

Euh le but de Scyth (et le mien) c'était de faire bûter tout les loups hein.
Donc dire qu'il a été mauvais parcequ'il a contribué à en bûter deux c'est... con.

Bah non, c'est pas con, parce que votre plan était mauvais.
Évidemment, c'est difficile de faire une partie en couple Loup+Villageois, mais une idée comme ça pour vous griller y a pas mieux.

J'avais déjà commencé à soupçonner Scyth lors de la mort de Kami, mais c'était à la fois difficile de vérifier, et difficile d'avoir une idée définitive alors qu'en plus on avait d'autres problèmes à régler.

Lors de la mort de Xeelan, qui est elle aussi arrivée comme un cheveu sur la soupe, j'étais déjà mort mais j'en étais du coup convaincu.

Je trouve donc que c'est mauvais dans la mesure où les autres LG vous assurent une certaine protection temporairement, et le mieux à faire est de jouer leur jeu, sans trop se griller auprès du village. De cette façon, vous ne preniez pas plus de risques qu'il y en avait déjà avec la voyante, mais vous bluffiez aussi les LG, ce qui vous faisait un ennemi de moins et il aurait été toujours temps de les buter plus tard dans la partie.

Weeds.

je le sens loup jusqu'au fond de mes tripes

c'est le cas à chaque partie, même quand je suis villageois alors bon

@Weeds : C'est une manière de voir les choses mais je n'y adhère pas et Scyth non plus.
De toute manière on n'a pu mettre aucun réel plan en place à cause du voleur et de la mort du flutiste.
Mais je peux t'assurer que si on c'était amuser à te faire chanter ça aurait été très fun.

Parce qu'il ne faut pas se voiler la face, un loup amoureux c'est de base équivalent à la défaite des loups.

 Edit: Weeds: tu m'expliques comment t'as fait pour malekian?

Voici ce que j'ai envoyé à Melange là-dessus.

Au départ, je m'étais dit que t'avais jusque là eu un comportement assez logique. Donc que comme voyante tu avais sondé Shimeone, puis dans un ordre incertain : BenP, Scyth, Z et moi-même, voire Tique, par "réputation" et participation à la partie.

J'ai réduit à Z et BenP parce que BenP est moins présent sur cette partie, plus difficile à cerner que d'habitude, et Z parce que c'est sa première partie et qu'il s'en sort plutôt très bien, tu aurais pu vouloir clarifier les choses à son sujet.

Après, quand t'a notamment bien insisté pour dire que t'avais pas été prévisible, je me suis dit qu'effectivement, tu avais peut-être choisi quelqu'un d'autre, de plus discret ou de plus louche. Et que t'avais ainsi évité les fortes têtes avec qui tu sais pas exactement si tu vas pouvoir obtenir une vraie collaboration ou pas.

Donc j'ai pensé à Kiwi, avec son histoire des lettres volées que je trouvais vraiment très louche, ou à l'un des discrets restants entre Xeelan et malekian. Mais comme malekian est vraiment très difficile à comprendre de part ses messages, et que c'est sa première partie, j'ai pensé qu'il emportait la mise dans ce cas là. (Et que Xeelan est LG, mais ça je pouvais pas lui dire)

Au début de la journée, donc, j'avais fait un semi-bluff sur BenP et Z, et en assurant ensuite que je savais parfaitement qui était le voleur. De fait, Melange s'est un peu fait avoir en répondant et du coup j'ai trouvé malekian. =D

Weeds.

 Parce qu'il ne faut pas se voiler la face, un loup amoureux c'est de base équivalent à la défaite des loups.

Euh non, c'est d'abord équivalent à la défaite du loup amoureux, après dans la mesure où en plus on se tapait le pipeau, et le déséquilibre de la partie, c'était en effet compliqué.

Mais je peux t'assurer que si on c'était amuser à te faire chanter ça aurait été très fun.

Bah oui, donc non seulement votre idée elle était mauvaise mais en plus c'était pas fun du tout ! Vous auriez du chercher à nous bluffer.

Weeds.