Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

 Bon. Enfin le jour.

Donc, pour résumer...

Un loup en moins, c'est bon.
Le croc en moins, tant pis pour le plan, du coup le trade d'hier a été fait pour rien. Mais l'un dans l'autre, on a chopé un loup, donc tant pis.
Le pipeau en moins, très bonne affaire.

Comme ça, à froid, mes pensées :

Une question que j'ai envie de poser parce qu'elle m'a un peu travaillée pendant la nuit RP :

Weeds, pourquoi avoir choisi kami plutôt que Niic hier ?
Ca parait évident, mais j'aimerais quand même une réponse.

Un sac d'or a été utilisé hier, contre Niic.
Ce n'est pas kami qui l'a utilisé, vu qu'il n'en avait pas (le croc et le pipeau étaient ses objets de départ, ça parait évident).

Alors je pose ouvertement la question : Qui a utilisé son sac d'or contre Niic hier ?

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Maintenant, concernant gedat, je n'ai que deux choses à penser : stratégie des discrets... Parce que c'est ce qui apporte le moins d'infos potables au village. Ou alors ils resserent l'étau sur la boule de cristal, en tuant des joueurs dont on n'a aucune idée des objets. Les deux idées sont d'ailleurs cumulables.

Alors, je vais d'abord revenir sur la mort de kami. Il était à la fois le loup porteur du croc et le flûtiste. Cela fait deux bonnes raisons pour les loups de le faire passer au bûcher (empêcher le troc d'hier, empêcher l'activation du tonneau, et se débarrasser du flûtiste). Je suppose bien sûr que les loups savaient que kami était le flûtiste (j'ai déjà dit J1 qu'un flûtiste loup serait facilement grillé par ses compères). Donc, ceux qui ont voté kami hier deviennent les principaux suspects (ils sont en tous cas plus suspects que les autres).

Je signale également (comme Scyth) qu'un sac d'or a été utilisé contre Niic. Or, les personnes possédant un sac d'or (ou prétendant en avoir un) sont Psyko et Niic (il manque au plus trois personnes, qui possèdent un sac d'or mais qui ne l'ont pas révélé). Ces trois personnes doivent en parler selon moi. Si c'est kami qui a utilisé le sac d'or, cela veut dire qu'il avait trois objets et qu'il a donc reçu un sac d'or ou un croc (je pense qu'il a reçu le croc dans ce cas car je vois mal l'intérêt de donner un sac d'or par lettre).

De plus, kami s'est posé contre le plan de Super-Cupidon. Le plan a donc des chances d'être valide. De plus si le plan est appliqué (ce que je souhaite), je possède une révélation à faire. Pour appliquer le plan, c'est simple. D'abord, on révèle Cupidon, on lui file l'aimant aux enchères, Niic lui donne des herbes, et tout le monde propose un troc Herbes c/ Objet quelconque. Ensuite, on lui file les herbes restantes aux enchères, et la voyante se révèle pour qu'on l'éxécute (en nous donnant ses sondes au préalables si elle n'a pas de lettre) en sauvant sa boule soit par troc soit par lettre (début du réseau). Enfin, si la boule est en boutique, on la file a un innocenté autre que Super-Cupidon (sinon, il perd l'aimant). Bien sûr, si la voyante ne se révèle pas, on saura qu'elle roule contre nous. Et pour ceux qui craignent de créer un Super-Cupidon LG, on peut le sonder. Pour avoir un échec du plan, il faut à la fois Shimeone ou NN Cupidon et voyante LG.

J'aimerais ensuite vous faire part d'une réflexion sur le voleur: si Kiwi nous a dit la vérité, le voleur est très probablement villageois. En effet, si le voleur était loup, il aurait volé les deux lettres de NN ou la potion de Shimeone. Si le voleur est loup, alors Kiwi est aussi loup, et dans ce cas le voleur a très probablement volé la potion de Shimeone ou les deux lettres de NN (Kiwi n'aurait pas menti en prenant le risque que le véritable volé se révèle). Au moins l'une des assertions suivantes est donc vraie:
_le voleur est villageois
_Kiwi est LG

Sinon, pour en revenir à la mort de gedat, je remercie les loup de nous avoir débarrassé d'un spectre (et un spectre suspect qui plus est). De plus, gedat avait deux objet nazes. On a donc eu une moindre perte.

Et ben en tout cas joli coup avec le bûcher de Kami.
Concernant la mort de Gedat pas grand chose à dire, au moins il n'avait pas d'objet important.
Je dis ça car je ne vois pas d'utilisation utile au village de la potion d'analphabétisme.

Et effectivement la question la plus intéressante reste celle du sac d'or qui a été utilisé contre Niic.
La réponse la plus logique serait qu'un loup en ait utilisé un pour sauver Kami du bûcher.

Crosspost Dr_Z : J'ai bien été volé, je peux même te dire qu'à l'heure actuelle je n'ai aucun objet sur moi.
En fait je suis un peu le pauvre de la partie.

Et j'aimerais que tu explique plus en détail ton point du vue sur la facilité que le loups pouvaient avoir à débusquer un éventuel flutiste dans leur camp, parce qu'en faisant passer son pipeau pour un objet moindre (style un sac d'or) je ne vois pas comment les loups pouvaient avoir des doutes, développe donc please.

  Je suppose bien sûr que les loups savaient que kami était le flûtiste (j'ai déjà dit J1 qu'un flûtiste loup serait facilement grillé par ses compères).

C'est n'imp.
Tu fais comme BenP, tu supposes des choses comme ça, parce que t'as envie, et tu bases tes reflexions dessus...
C'est une supposition qui va nous faire réflechir entièrement de travers puisque rien ne la prouve, appuyée par une affirmation complètement fausse. Si tu ne comprends pas pourquoi alors que ça semble évident, je reviendrai volontiers dessus.

EDIT : D'ailleurs, je veux bien revenir de suite dessus, tant qu'à faire.
Un loup qui possède le croc + le pipeau va certainement pas dire "J'ai le croc + le pipeau", c'est juste un suicide.
Par contre, il va bluffer, et ce, sans se faire griller : Il va dire, au plus probable, "J'ai le croc + un sac d'or". Parce que des sacs, y en a en circulation et ça n'étonnera pas ses compères, et que ceux-ci ne vont certainement pas le lui faire utiliser "juste pour vérifier". Parce qu'il faudrait déjà qu'il y ait suspiçion de base, et dans ce cas, chacun d'entre eux, qui peut potentiellement bluffer, devrait faire pareil pour prouver sa bonne foi aux autres. Et c'est juste le meilleur moyen de foutre en l'air leurs objets, pour rien, chose qu'ils ne risquent à mon avis pas de faire. Donc non, un loup au pipeau ne se fera pas griller, alors qu'il va bluffer avec facilité.

En effet, si le voleur était loup, il aurait volé les deux lettres de NN ou la potion de Shimeone

La même qu'au-dessus.
Entre voler 2 lettres et voler 4 lettres, je vois pas où se pose la question. Voler la potion, qui te dit qu'il en avait réellement une ?

Ouais, la journée commence fort.
J'aime quand y a tout de suite des choses à rectifier. C'est signe qu'on ne va pas s'ennuyer.

Moi, je vois les choses comme ça, complétant ta proposition :

Au moins l'une des assertions suivantes est donc vraie:
_le voleur est villageois
_Kiwi est LG
_le voleur est loup, et a préféré voler 4 lettres plutôt que 2, déjà parce que ça s'explique tout seul, et ensuite vu que de toutes façon, les loups savaient sûrement que NN et/ou Shimeone allait mourir s'ils avaient prévu ça un jour à l'avance, à quoi bon les voler ?

En fait,, Z, depuis le début du jeu, tu donnes des idées, tu dis des choses style "un tel n'aurait jamais fait ça", "Un loup ne jouerait pas comme ça", "un villageois ferait forcément ça dans ce cas". Alors que presque à chaque fois, tu t'es fait reprendre, la majorité te prouvant que tu pensais de travers.

Alors tu me pardonneras si je préfère accorder plus de crédit à ce que mon expérience de jeu ici me dicte qu'à ce que tu trouverais normal qu'il soit... Et que donc, je te rectifie sans hésitation.

Bonne chance aux villageois restants.

Juste, pourquoi est-ce que vous me considériez comme suspect?

Voler la potion, qui te dit qu'il en avait réellement une ?

Autant je ne peux pas réfuter tout le reste de ton post, autant là tu sors une bêtise car on était sûr que Shimeone avait une potion de vie.

Juste, pourquoi est-ce que vous me considériez comme suspect?

La discrétion est une techtinque courante chez les LG (si je me trompe, Scyth va encore me reprendre).

 Tout d'abord je m'excuse pour mon absence de ces derniers jour j'ai eu un imprevu mais il ne devrait plus y avoir de problème.

kami loup et joueur de flute c'est une bonne nouvelle au moins on est débarrassé du pipot. Juste avant de mourir il a dit qu'on trouverai notre bonheur en cherchant dans ceux qui ont voté pour lui en premier a savoir kiwi, mélange puis psycho
Penser vous que c'est une piste exploitable?

Edit:
Sinon la mort de Gédat n'est pas dramatique vu qu'il était assez discret et ne possèdait pas d'objet important

Ah, et pour reprendre Scyth sur le voleur, le voleur loup aurait préféré voler la potion de Shimeone. De plus, il n'aurait pas pu prédire que Kiwi remporterait le troc (sauf si Niic est loup).

je remercie les loup de nous avoir débarrassé d'un spectre (et un spectre suspect qui plus est)

Si comme tu viens de le dire un spectre est déjà suspect à la base, alors où est l'intérêt d'écrire un spectre suspect qui plus est", vu que pour toi c'est un pléonasme?

Edit:
Sinon la mort de Gédat n'est pas dramatique vu qu'il était assez discret et ne possèdait pas d'objet important

Vous voulez du champagne aussi sinon?

Mort de gedat. Donc les loups partent sur une stratégie visant les discrets.

A par ça, les objets qu'il possédait sont pas spécialement important, donc tant mieux pour nous.

Pour la mort de Kami, le fait qu'il possédait le croc nous a bousillé le trade de hier, mais on a quand même eu un loup et le flutiste en même temps.

Par contre, contrairement à Dr_Z, j'aurais plutôt tendance à suspecter ceux qui se sont fortement opposé au plan du croc. Les loups savaient qu'en appliquant ce plan il allait perdre l'un des leurs. Donc ceux qui s'y sont immédiatement rallier me semble plus safe que les autre. Ceux qui s'y sont opposés (plus ou moins fortement) sont : Weeds, Malekian, moi, et Scyth et Dr_Z on changé d'avis dans la journée. (de mémoire, j'oublie peut être des gens, surtout vu l'heure qu'il est)

(Je ne crois pas à la théorie de Dr_Z disant que les loups avaient repéré Kami. Kami est malin et je le pense assez intelligent pour ne pas se griller auprès de ses compères. De plus il a déjà été loup blanc il me semble.)

Quand au sac d'or, c'est peut être tous simplement un loup qui a utilisé le sien sur Niic pour égaliser, et ainsi laisser le choix à Weeds. Si c'est ça c'est quand même une mauvaise idée. Autant essayer de passer en force plus tard dans la partie.
L'autre explication peut être que la personne qui a utilisé son sac d'or contre Niic a des infos contre lui, et donc a tous fait pour qu'il crame.

Melange

PS à gedat : On te reproche tous le temps d'être trop discret. Ben au bout d'un moment ça te retombe dessus. C'est peu être ton style de jeu, mais c'est aussi un comportement qui gêne les
autres joueurs. Surtout que tu pourrais facilement poster un peu plus en donnant ton avis.

Et encore une journee RP qui commence en debut de week-end IRL…

Je passe vite fait et en profite pour donner un rapide avis. On prochain message arrivera lundi matin, comme d’habitude.

Mais avant tout : quelqu’un pourrait me resumer le tableau du MJ (qu’il a poste et que je ne peux pas lire depuis mon pays) ?

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Kamikazeur est mort, et il etait loup.

Il possedait le croc, ce qui nous a fait perdre un troc.
Mais vu qu’il a ete debusque, c’est un moindre mal.
Il possedait aussi le pipot. Ce qui fait une grosse menace de moins (j’avais ete charme nuit 1).

Mais le plus important : les joueurs ont vote en masse contre lui.
Et, a mon avis, ce n’est pas un hasard… Alors que rien ne l’accusait, on s’est tous orientes contre lui « par defaut »… Mais moi, je n’y crois pas…
Un peu comme Dr_Z (decidement, faut que je l’epouse, ce mec !), j’ai envie de dire que ceux qui ont vote contre Kamikazeur sont plus suspects… Plus precisement, je dirais que les 1-2 premiers ayant vote contre lui sont surement innocents, mais que dans le tas des suiveurs, il y a certainement 2, voire les 3, loups.

C’est bien de s’innocenter en votant contre un complice en tant que suiveur, hein ?

(par contre, je ne vois pas ce qui fait dire a Dr_Z que les loups avaient le moyen de savoir que Kamikazeur etait en possession du pipot… j’ai du rater l’explication).

Je n’ai pas le temps de revenir sur les votes de la journee precedente (je ne devrais meme pas etre en train de poster !), mais je vous invite a y regarder de plus pres.
Je me pencherai dessus de maniere plus approfondie lundi.

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Bon, et je suis d’accord qu’il faut se pencher sur le cas du sac d’or.
Il y en avait 6 au depart.
L’un a ete utilise la veille pour voter contre Niicfromlozane. Et ce n’est pas Kamikazeur qui l’a fait pour se sauver.

Mais surtout, le point le plus important a retenir est : ce sac d’or n’a absolument servi a rien.
Bien sur, on ne peut pas savoir a quel moment de la journee (et du statut des votes) il a ete utilise.

Ca fait penser a un loup qui voulait sauver son complice en votant contre un Niicfromlozane, innocent…
Mais cela peut aussi venir d’un loup qui a utilise son sac d’or contre Niicfromlozane complice loup, tout en sachant que ce serait inutile… mais cette action « publique » aurait le merite d’innocenter le Niicfromlozane plus ou moins.
Un evenement qui vient appuyer cette these : Niicfromlozane n’est pas mort cette nuit (alors qu’apres le coup du sac d’or, il devenait une cible de choix : a la fois plutot innocente et titulaire d’un poste de marchand tres important).

Ou alors, c’est un bluff des loups…

Qu’en pensez-vous ?

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Bon, et Gedat qui meurt, c’est juste un vote par defaut pour donner le moins d’informations possibles (et, comme le dit Scyth, cela permet aussi de sabrer dans ceux dont on ne sait rien, mais potentiellement a role… ca a bien marche pour la partie precedente, donc cela aurait pu marcher ici aussi).

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Au sujet du troc et des objets dans la boutique : j’attends le resume du tableau du Mj avant de dire quoi que ce soit.

Bon, et pour conclure : le premier post de NewMilenium me fait vraiment penser une fois de plus qu’il est a l’ouest… (desole, vieux, mais la, j’ai du mal a penser autrement…)

Ah, j'oubliais, avant de partir : je posterai lundi un recapitulatif perso sur ce que je pense des joueurs survivants.
Bon week-end !

 Dr-Z :

Autant je ne peux pas réfuter tout le reste de ton post, autant là tu sors une bêtise car on était sûr que Shimeone avait une potion de vie.

C'est vrai, j'avais oublié talen nuit 1, à force d'imaginer tout un tas de scénarios. Mea culpa.

Ah, et pour reprendre Scyth sur le voleur, le voleur loup aurait préféré voler la potion de Shimeone. De plus, il n'aurait pas pu prédire que Kiwi remporterait le troc (sauf si Niic est loup).

Non, il n'aurait pas préféré. Ca, c'est une solution préférentielle, avant d'y réflechir deux minutes, donc je n'y crois pas plus longtemps.

Une potion de vie, comme la partie nous l'a prouvé, n'est utilisable que si tu as une lettre. Et si tu décides de le faire (ce qui peut encore être sujet à caution dans certains cas.)
Une lettre, c'est exactement ce qu'il faut à la voyante, rien besoin d'autre. Donc réduire le nombre de lettres en circulation est d'autant plus intéressant pour un voleur loup que de voler une potion de vie : autant la faire disparaitre en pariant sur son inutilisation et faire d'une pierre deux coups. Et j'ai l'impression que c'est exactement ce qui s'est passé.
Shimeone ayant été tué tôt, avant d'avoir trop d'occasion de récupérer une lettre, et le risque qu'ils ont pris était de tabler sur le fait qu'il n'en avait pas. Ou alors ils s'en foutaient.


gedat :

Ou alors on dit que tu es mort, et tu n'as plus à poster, même pour répondre ? Rumine jusqu'à la fin de la partie, si tu as quelque chose à répondre à quelqu'un. C'est ce que tout le monde fait toujours, y a pas à y avoir d'exception pour toi.

BenP :

Et, a mon avis, ce n’est pas un hasard… Alors que rien ne l’accusait, on s’est tous orientes contre lui « par defaut »…

Ce n'est pas une habitude chez tout le monde, de tuer ses compères "par défaut", tu sais. Mais ta phrase est intéressante, et j'aimerais que tu expliques pourquoi les loups auraient eu intérêt à tuer kami, sans doute l'un des meilleurs loups pouvant rester vivant ? Et ne me parle pas de pipeau, je n'y crois pas une seule demi-seconde.

Un evenement qui vient appuyer cette these : Niicfromlozane n’est pas mort cette nuit

Il avait gagné les herbes aux enchères, et il ne serait de toute façon pas mort. Je crois que les loups ont privilégiés d'abord le fait de taper dans ceux qui pourraient avoir la boule, ceux dont personne ne sait rien. Je ne suis pas persuadé que sa non-mort ait tendance à prouver grand chose. A la limite s'il n'y avait pas eu de mort, on aurait pu conclure qu'il est innocent et qu'il a été attaqué...

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Le MJ a posté une image avec les objets en boutique, à savoir :

L'aimant, deux testaments, une lettre, un lot de lettre, deux tonneaux de bière.

Moi il y a un truc qui me titille dans le discours de BenP.
On peut savoir pourquoi tu n'as pas dis que tu avais été charmé nuit 1 ?
Alors que franchement un villageois n'a aucun intérêt à ne pas le faire ?

Oui Kiwi, tu pointes un truc intérréssant. Il faut savoir que kami était loup et qu'il savait donc qui seraient les personnes faciles à faire survivre (et donc à idéalement charmer).

Puisque vous avez tendance à penser que kami ne ne se serait pas fait prendre comme flûtiste (ce qui est appuyé par le sac d'or contre Niic), je laisse tomber cette hypothèse pour le moment. Dans ce cas, la liste de suspects de Melange devient plus consistante. Et restant persuadé que pas mal de loups ont voté kami (empêcher l'activation du chaudron), je pense que les personnes à la fois dans ma liste et celle de Melange sont encore plus suspectes. Ces personnes sont Melange (deuxième à avoir voté kami), Scyth (avant-dernier à avoir voté kami) et malekian (je n'ai pas noté qu'il était contre le plan de Psyko). Ce qui est étrange, car Melange me fait une bonne impression et Scyth poste beaucoup sans vraiment laisser transparaître un comportement lupin. Je laisse ça de côté pour le moment.

Sinon, je pense vraiment tenir quelque chose avec le voleur. On peut même directement vérifier si il est LG. Demandons si quelqu'un a reçu une lettre par lettre. Si personne ne se montre, on saura que le voleur veut priver le village de ses lettres (et est donc loup). Et si le voleur est loup, on pourra déduire des choses sur Niic (il aura plus de chances d'être loup si Kiwi nous dit la vérité car le voleur aurait pû prédire que Kiwi remporterait l'enchère) et Kiwi (qui aura peut-être menti). Si quelqu'un dit avoir reçu une lettre du voleur, on ne pourra rien conclure.

Je rappelle que l'on a aussi un plan de Super-Cupidon à discuter (et que si l'on applique ce plan, je dois vous révéler un quelque chose).