Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

alors qu'il y a encore 3 autres loups sur lesquels ont ne sait rien ?

Boris :
2.

Il y a cinq loups en tout.

Merde, au temps pour moi. L'habitude de jouer avec 4 loups.

Alain, putain, en fait c'est la première partie ou les loups sont carrément en position de force quoi.

Bon, j'ai tout lu.
La théorie de Xeelan Sorcière humain me semble clairement la plus probable, il ne faut pas pour autant oublier les autres possibilité. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Xeelan est forcément sorcière, Loup ou villageois, si ce n'est pas le cas ça implique que cette nuit c'est l'ancien qui a été ciblé non ? Et si c'est le cas on le saura certainement très vite. Je suis donc de l'avis de laisser Xeelan de coté puisque de toute manière dans le pire des cas il est Sorcière Loup sans pouvoir et qu'on peut se le garder sous la main en cherchant à débusquer les autres.

Concernant la mairie vu la situation des votes me présenter ne serait pas optimal.
Je vais voter BenP à la place, on verra ce que ça donne.

Votes Mairie :

Talen : Weeds
Weeds : Weeds
Kiwi : BenP
NewMilenium : NewMilenium
Boris : Boris
Psyko-Tique : BenP
EveilDuFou: Boris
Xeelan
f4k3 : Boris
Xins
Niicfromlozane : BenP
SuperArcanis : BenP
Scyth
Heptahydride
ff26 : ff26
Yahoo
BenP : BenP

Total :

ff26 : 1
Boris: 3
BenP: 5
Weeds : 2
NewMilenium: 1

Donc pour en revenir au bûcher je serais assez d'avis de chercher du coté de Boris ou Weeds. Le premier car je trouve que ces raisonnements ne sont pour l'instant pas spécialement optimaux (bien qu'ils ne soient pas complètement faux) et le deuxième pûrement par feeling, impression générale depuis le début de la journée.
Du coup pour le moment je vais voter Weeds.

Liste des joueurs :

1 - Talen : Boris
2 - Weeds
3 - Kiwi : Weeds
4 - NewMilenium
5 - Boris
6 - Psyko-Tique : Weeds
7 - EveilDuFou
8 - Xeelan
9 - f4k3
10 - Xins
11 - Niic: Boris
13 - SuperA
14 - Scyth : Xeelan
16 - Heptahydride
17 - ff26
18 - yahoo
19 - BenP

Total :

Boris: 2
Xeelan : 1
Weeds : 2

Le 29/07/2011 à 11:25, BenP avait écrit ...
+ Heptahydride (pas entendu du tout)

Ouais, ça arrive mec.

En fait, Boris, ta stratégie, que tu affirmes dans tous tes posts depuis le début de la partie, c'est "On ne sait pas à qui profitent les rôles, donc gaspillons-les tous".

Et là, pouf ! plus aucune chance pour le village. Sans rôles, avec un nombre de loups assez grand.

Bon, mes premières analyses.

Xeelan semble apparemment avoir été attaqué et s'être sauvé + usé de sa potion de mort sur kami. Son témoignage tient la route et son alibi concernant la mort de kami reste entièrement valide. Ca, c'est s'il est villageois ET sorcière.

Maintenant, s'il est loup ET sorcière, le raisonnement de Boris tient aussi la route. Ce qui fait que Xeelan s'innocenterait tout seul et aurait le champ libre pendant un bout de temps. C'est parfaitement plausible, mais connaissant Xeelan, c'est malheureusement difficilement possible.

Je table donc sur un Xeelan humain.


D'autre part, il est fort possible que Boris nous teste tous. En effet, le raisonnement qu'il implique va déterminer si la ou les forte(s) tête(s) du groupe de loup sont capables d'aller aussi loin dans le raisonnement par l'absurde. Pour le moment, personne n'a vraiment mordu à l'hameçon, si ce n'est Weeds. Ce qui est normal connaissant ses raisonnements et ses possibilités d'entourloupe.

Il y a fort à parier du coup que le groupe de loups n'a pas une tête aussi forte que Boris. Si Boris est innocent. Pour le moment, nous n'en savons rien. Reste à voir ce que va donner le vote du jour.

Je vote Weeds pour la mairie, car, des joueurs qui s'y présentent, c'est celui dont je partage le plus les positions.

Votes Mairie

Talen : Weeds
Weeds : Weeds
Kiwi
NewMilenium : NewMilenium
Boris : Boris
Psyko-Tique : BenP
EveilDuFou: Boris
Xeelan
f4k3 : Boris
Xins
Niicfromlozane : BenP
SuperArcanis : BenP
Scyth
Heptahydride : Weeds
ff26 : ff26
Yahoo
BenP : BenP

Total :

ff26 : 1
Boris: 3
BenP: 4
Weeds : 3
NewMilenium: 1

Je suis absolument et complètement énervé.

Je ne sais pas ce que je dois faire pour qu'on comprenne ce que j'essaie d'exprimer. J'ai vraiment l'impression d'être Cassandre. Plus je fais des efforts pour essayer de m'exprimer simplement et clairement, moins on comprend ou je veux en venir.

Bref:

Boris, en fait, ce qui me dérange dans le fait de passer Xeelan au bucher maintenant, c'est que la journée sera "blanche". je n'aime pas ces journées ou la victime est toute désignée, parce que ca permet aux loups de se la couler douce. Je trouve beaucoup plus intéressant de vori els réactions de ceux qui montent dans les votes. 2-3 autres trucs:

OK, donc on fait exactement ce que je voulais faire, sauf qu'on le fait plus tard en niquant tout l'avantage timing par rapport au loup vu qu'au lieu de leur laisser juste les infos sur Xeelan cette nuit, on leur en donne d'autres.
Ah vraiment c'est formidable.

Dans toutes les parties que j'ai faites, u final, ces infos ont plus avantagé le village que les loups, puisque le village finissait par gagner.

1 ) Ou j'ai prétendu vérifier que le confesseur était de notre coté ?
2 ) Ou j'ai prétendu considerer que Xeelan était innocent dès qu'il aura été confessé ?
3 ) En quoi c'est pire que le confesseur confesse Xeelan que de le voir confesser un rôle important, sachant qu'il est potentiellement loup ?
4 ) Ou j'ai prétendu qu'on aurait directement deux innocentés après ?

Bref tu m'inventes une stratégie bidon qui n'est pas la mienne. J'ajoute qu'évidemment tu proposes de voter contre moi avant que je puisse m'expliquer bref, tout ça a l'air particulièrement honnête.

1) je ne te l'ai jamais accusé de prétendre ça.
2) je te cite:

Alain, merde j'oubliais : si Xeelan est prouvé innocent, on pourra faire transiter des infos par lui entre les joueurs, et ça c'est carrément précieux.

3) Parce que ça limitera notre marge de manoeuvre. A mon avis. Ca ne te semble pas évident, mais pour moi ca l'est.
4) Je ne vois pas de quoi tu parles.

Et bien sur tu ne te dis pas une seconde que si Xeelan est innocent, c'est une cible absolument sans intérêt pour les loups.

je me dis surtout que si Xeelan est innocent, alors cette journée n'aura servi à rien. Serieusement, s'il est innocent, on aura l'air fins, tiens!

Ensuite, tu me demandes pourquoi tu ferais tout ca en étant loup. C'est vrai. Tu marques un point. Mais en même temps, en tant que villageois, tu es tellement focalisé en jour 1 que je trouve ça dangereux. Pour etre honnête, et pourla deuxième fois, je préférerais essayerd e développer d'autres sujets et la focalisation sur le play de Xeelan me gonfle.

Je terminerai ma réponse en te disant que sincèrement, els perso à rôle, à part le confesseur, je m'en tamponne, vu qu'ils peuvent très bien être loup d'une part, et vu la faiblesse des roles d'autre part. Et comme je te l'ai deja fait remarquer, en tirant au pif, on a plus de chances de tomber sur un loup que sur un role important.


Ensuite, Scyth: où as-tu lu que j'innocentais Xeelan? J'ai à MAINTES reprises répété dans mes posts que non, je ne l'innocentais pas, mais que je préférais simplement essayer d'autres pistses avant. Il est tout à fait probable qu'en fin de journée, je décide que finalement, le eilleur play consiste bien à tuer Xeelan. Mais pas tout de suite.

Et à part ça, contrairement à Boris et comme pas mal de monde ici, j'ai plutot un bon feeling sur Xeelan. Mais je ne l'innocente pas pour autant. Je trouve simplement l'acharnement de Boris sur un play qui est finalement tout aussi random que de frag n'importe qui assez suspect.



Enfin, tous ceux qui assimilent la stratégie de Boris à Weeeds n'ont pas lu les posts de Weeds correctement. C'est un raccourci rapide et erronné.

Pour mémoire au sujet de Weeds, j'encourage tout le monde à lire ce pavé-ci, qui tord le cou aux idées préconçues.

Les deux arrivent à la même conclusion néanmoins. L'assimilation, que tu qualifies de facile, est pourtant celle qui passe par la tête de tout le monde puisque la plupart des personnes ici ne sont pas d'accord du tout avec cette conclusion. Alors certes le raccourci est facile, mais je ne vais pas suspecter l'un ou l'autre à cause de ça.
Dans le cas (qui nous intéresse) où le play de/sur Xeelan est le seul indice que nous ayons, il est normal que nous réagissions fortement dessus. Et cela nous donnera des informations par la suite, bien entendu.

Le 29/07/2011 à 12:50, Heptahydride avait écrit ...

En fait, Boris, ta stratégie, que tu affirmes dans tous tes posts depuis le début de la partie, c'est "On ne sait pas à qui profitent les rôles, donc gaspillons-les tous".

Et là, pouf ! plus aucune chance pour le village. Sans rôles, avec un nombre de loups assez grand.

En quoi c'est du gaspillage ?

Alain.

 

Ouais, Eveil, mais concernant Xeelan, tout a été dit, non? La majorité trouve le play improbable et le seul truc qui motiverait des gens à voter contre lui ce serait pour sauver les couilles de Boris. Donc là, je pense qu'il serait sain de passer à autre chose. Je suis en train de lire pour voir s'il n'y aurait pas un truc qui m'aurait échappé. Avec tout ce texte, y a certainement un truc à relever, non?

Pour le moment, ce que je retiens, c'est que ej trouve la proposition de Boris et son entetement à vouloir absolument la rationnaliser absurde. On dirait qu'il avait la conclusion avant le raisonnement, et ça me dérange.

Niic, le problème, là, c'est que si on pousse à la révélation la voyante, l'Ancien, le confesseur ou même le barbier qui me semble quand même un rôle pas si dégueulasse, vu qu'il n'y a plus de potion de vien, on les condamne à mort, et sans sursis ( sauf forcément l'Ancien qui vivra un jour de plus ). Ca fait 4 grands rôles soit autant que les loups en vie, sachant qu'on sera pas plus avancé sur le cas Xeelan ni demain, ni après demain, ni n'importe quand qu'on ne l'est aujourd'hui.

Le confesseur, j'ai proposé ça comme alternative, mais ça ne me plait pas énormément. Là, on va se trimballer X tours un Xeelan dont on ne sait rien à part que les loups n'ont aucune raison de l'attaquer puisqu'il est à poil(s?). Plus tu amènes au bucher des gens dont on ne sais rien, plus tu amènes le risque de réveler un rôle important. A l'opposé, cramer Xeelan, potentiellement c'est juste perdre une sorcière qui n'a plus aucun intérêt pour nous au pire des cas, un loup dans le meilleur.

Alain.

Bon, Boris, je te propose un compromis:

En fait, ce qui me dérange le plus dans ta théorie, c'est que les loups soient allés jusqu'à sauver leur victime de la nuit.

En effet, si Xeelan est bien loup, il ne s'est en aucun cas sauvé lui-même. Ca voudrait donc dire que soit les loups n'ont attaqué personne, ce quie st idiot, soit ils ont eu l'ancien.

Je te propose donc le play suivant: attendons tout simplement demain. Si l'ancien crêve cette nuit, on le passe au bucher illico. Sinon, ben on aura déjà plus d'infos entre la personne qu'on grillera ce soit et la victime de la nuit.

Ca te semble crédible?

E t à part ça, après relecture de la partie, je me réjouis de voir la réaction de Scyth, quie st en train de remonter en flèche dans mes intentions de vote,, aux questions de Boris.