Jeudi 25 Août 2011 à 19:10
#1681
Je te renvoie à ce que je dis au-dessus : choisir entre GAGNER IMMEDIATEMENT et S'INNOCENTER ? Mais ma parole, soit tu es mal réveillé, soit tu m'insultes en pensant que j'aurais choisi la seconde option.
BenP m'a attaqué, un jour où la moindre mort villageoise était game pour les loups.
Qu'est-ce qui me prouve que si BenP n'y passait pas hier, vous auriez gagné ? Qu'est-ce qui me dit que tu n'as pas prévu une stratégie un peu plus à long terme car tu voyais tes camarades loups être accusés les uns après les autres ? Il fallait peut être que tu te crédibilises à nos yeux. Si ni toi, ni BenP n'y étiez passés hier, alors ça aurait été eveil. Et on le crois tous loup. Vous aviez compris ça et vous avez décidé de jouer un peu plus sur le long terme.
Mais je crois que la solution est ailleurs.
En fait, vous aviez décidé de sacrifier BenP la journée encore précédente car il commençait à devenir trop suspect avec son rôle de maire. Il était évident que c'était lui qui allait y passé. Mais vous avez brouillé les pistes avec un bon bouc émissaire, Xins. C'est une bonne alternative vu que pleins de villageois voulaient sa mort. Vous n'aviez pas envisagé par contre que Xins ne se sauverait pas lui-même. Un villageois est mort, et le lendemain, à un bûcher de la victoire, vous n'aviez pas d'autre choix que de sacrifier BenP, vu ce qu'il s'était passé la veille. Ca aurait été illogique de dire "Bon, si on laissait tomber BenP et qu'on s'attaquait à quelqu'un d'autre".
Maintenant, mon pamphlet contre Scyth. En fait, c'est un déroulement chronologique de tout un tas d'évènement un peu en vrac. Ca parle un peu de tout le monde et j'ai retenu des points qui me semblent importants et peu abordés par les autres (pour éviter les redites).
P47 La fable de Weeds et du chatelain
Scyth a été l'un des premiers à approuver le plan de Boris durant la journée du chatelain non chalant, alors que l'instant d'avant il votait contre lui. Bien sûr, il n'a pas été seul à approuver ce plan. Mais je trouve que pour quelqu'un qui voulait le mettre au bûcher, il a été très vite convaincu. Et comment qu'il a été convaincu. Quand on sait que dans le meilleur des cas ca donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups, et que dans le pire des cas ça permet de tuer Weeds tout en portant les soupçons sur un chatelain/villageois, on comprend qu'il ait été emballé.
Je vous rappelle que le plan chatelain n'a rien apporté. Weeds est mort, le chatelain s'est révélé être un villageois alors qu'on partait du principe que s'il ne sauvait pas weeds il était loup (merci beaucoup weeds pour ton sacrifice et ton intolérance à entendre nos arguments), et enfin ca ne nous a pas du tout avancé du côté de la voyante. Bref que du moins.
C'était pourri à souhait. Quand je dis qu'il vaut mieux ne pas avoir de plan qu'avoir un plan pourri, c'est pas une blague, car tu trouveras toujours des loups pour soutenir ton plan fouareux. Dans le même genre, New a été pas mal pour soutenir le plan de Boris. Donc tout ce que j'ai dit ici vaut aussi pour New. Et Psyko aussi.
Niic a été contre le plan et voulais qu'on brûle Xins ou talen. En toute franchise, je pensais la même chose (sauf que je voulais aussi qu'on brûle Boris à ce stade). C'est dommage qu'il ait finalement choisi d'appliquer le plan pour sauver Boris qui avait une bonne tête de coupable à l'époque. Kiwi aussi a expliqué en quoi c'était nul comme plan.
P68, 69 et 70 Statistiques, perspicacité, piège à la con et plan avorté.
Il y a quand même un truc qui m'a chagriné avec Kiwi. C'est la manière dont il a expliqué que Boris et HH avait une chance sur deux d'être loup (pour au moins l'un d'eux) car ils ont révélé leur rôle. Quand on sait que Kiwi a lui-même un rôle, je trouve pour le coup son comportement très opportuniste.
Dans la même page, eveil explique que boris est maudissant et HH chatelain. Il s'avère qu'il avait raison. Trop perspicace cet eveil.
Niic nous tend un piège. Il vote contre Boris pour voir qui le suit, et ça fouare. Sauf que la veille il tente de la sauver et trois posts au dessus il réexplique qu'il pense Boris innocent. Bref un beau fouarage. Mais ca ne colle pas tellement avec un comportement de loup. Il réitère aujourd'hui, sans plus de chance. Scyth à bien fait échoué son plan. C'était méchant de sa part !!!
Je propose mon plan révélation. Je commençais à me demander quand il allait apparaître ce vacciné. Selon moi, ce rôle n'est pas anodin. Il n'a certe plus de pouvoir, mais c'est le vacciné qui m'a permis d'innocenter au final Boris et Kiwi. Je ne les ai pas innocenté très tôt. Mais comme pour la voyante, je suis du genre à attendre un peu plutôt que de partir au quart de tour en disant "Tel rôle est loup, c'est évident !". On a dit ça pour le chatelain après tout ...
Voilà le raisonnement que j'ai eu dernièrement concernant le vacciné (et c'est toujours d'actualité) :
C'est important pour la suite.SuperA
Sinon, je pense à un truc que j'ai oublié en ce début de journée. J'adhère au fait que Boris et Kiwi ont moins de chances que les autres d'être loups (c'est pas un retournement de veste, je m'explique). Pour dire ça, je pars du principe qu'on a plus de chances d'avoir 3 loups à rôle que 4. Je pars aussi du principe que le vacciné est loup. Pourquoi ? Parce qu'il aurait du se révéler dernièrement (avant hier voir hier au pire). Au même titre que la voyante, j'attendais qu'un certain temps se passe sans révélation afin d'en conclure que le rôle est loup. Pour moi, voilà ce qu'il s'est passé :
- La sorcière est morte. Le vacciné n'avait donc plus d'intérêt en tant que rôle. Mais il ne s'est pas révélé en début de partie. Il aurait pu, en tant que villageois, brouiller les pistes pour que les loups le cible et le tue à la place d'un villageois important. Donc on ne pouvait pas conclure à ce moment qu'il était loup. Quant aux loups, ils tuent les discrets.
- Milieu de partie, les rôles tombent soit par révélation, soit par mort, et pour la voyante on conclu qu'elle est loup. Le vacciné ne se révèle toujours pas. Et pourtant ca lui a été demandé. En tant que villageois, il a peut être essayé de ne pas être manipulé par les loups.
- Fin de partie. Le dernier villageois à rôle important tombe (le barbier). Là, un vacciné n'aurait rien eu à perdre à se révéler, qu'il soit loup ou villageois d'ailleurs. Et pourtant, toujours rien. J'en conclu que le vacciné se sentait spécialement menacé et n'a donc pas voulu se révéler avant hier (et il y en a eu des menacés avant hier). Il s'est probablement dit que se révéler maintenant lui nuierait et que ça l'achèverait. Sauf qu'un villageois ayant un rôle nul doit savoir se sacrifier, si cela permet d'être sûr de trouver un loup entre kiwi et Boris. Il ne l'a pas fait. C'est qu'il voulait sauver sa peau. C'est donc qu'il est loup.
P80 New se la joue protecteur
New
Franchement, je le répète; j'imagine très mal Scyth, le premier à gueuler "je suis pareil en villageois qu'en loup, on ne peut pas me griller", poster à une aussi faible fréquence s'il était loup. Il aurait, au contraire, malgré toutes les raisons IRL que vous voulez, fait attention à poster autant, s'engager dans des débats qu'il est le seul à considérer comme utiles (j'exagère, mais vous avez compris), bref, comme d'hab' !
New est du genre à innocenter Scyth, un peu légèrement à mon avis. Alors je comprend qu'on prenne la défense d'un joueur en disant "il ne paraît pas plus lupin que d'autres". Mais là, New n'avait aucun argument pour dire que Scyth paraissait plus innocent que les autres. D'un autre côté, Je considère New un peu comme l'anti moi. Quelque soit la partie, je ne comprend jamais rien à sa manière de penser, de soupçonner des joueurs ou d'en innocenter d'autres. C'est pourquoi je classe dans ma seconde ligne de suspect, à égalité avec Psyko que je ne connais pas du tout (et c'est peut être pire).
P103 Du rififou chez les loulouloup
Ce qui me gêne le plus vis à vis de Scyth, c'est la querelle qu'il a eu avec BenP. Surtout, c'est la manière dont elle a évolué à la fin. Ca, je n'y ai pensé qu'à la mort de BenP et à cause des dernières pages avant sa mort. Alors oui, je suis d'accord avec Scyth. BenP n'avait pas de réel argument contre Scyth. Tout du moins, il n'utilisait pas les bons arguments, ceux qui font mouche. Donc il y a eu une grosse guerre qui n'a pas cessé d'enfler. Et jusqu'au dernier moment Scyth s'est défendu contre BenP. Sauf que ça n'avait aucun intérêt. Hier, BenP était un mort sur pattes depuis le début de la journée Saucisse Maire-guez. Son rôle de maire lui pesait trop lourd sur ses épaules et il avait reçu 5 votes contre lui la veille. C'était quoi l'intérêt de dépenser autant d'énergie à la fin de la journée et jusqu'au dernier moment pour prouver ce qui l'était déjà ?!!
Je suis du genre à penser qu'un équipe de loup doit être hétéroclyte. Il doit y avoir des loups qui se soutiennent et d'autres qui se combattent. Et là, je crois vraiment que la lutte Scyth/BenP était un combat pour prouver l'innocence du "vainqueur". Ils ont décidé d'y aller à fond, mais je crois qu'ils en ont fait trop. De plus, BenP ne l'a pas joué fine car tous ses arguments contre Scyth étaient pourris. Ca ne lui ressemble pas du tout. Si son but était de brûler un Scyth/villageois, il s'y serait pris autrement.
Enfin, sur ce point, Niic a été bon car il a vu bien plus tôt que moi qu'il y avait un loup entre BenP et Scyth. Je ne l'avais pas vu. Aujourd'hui, je pense qu'ils sont tous les deux loups.
Les rôles
Pour finir, je tiens à dire que je considère encore kiwi comme le moins suspect. Ca tient surtout à son rôle d'ancien. Je pense qu'on a eu affaire à 3 loups à rôle. Donc la voyante et le vacciné sont loups. Si vous avez lu ma quote un peu plus haut, vous avez vu ma théorie sur le vacciné. Pour moi, il se situe parmi les joueurs qui ont été en danger durant la journée des girouettes (c'est fout ça, on peut presque donner un nom marrant à chaque journée de cette partie, et je préfère les miens à ceux de Niic). Ont été en danger ce jour là : Xins, talen, Kiwi, Scyth (et peut être BenP, je ne sais plus). Bah, j'ai beau regarder, si ma théorie est exacte, seul Scyth peut être vacciné.
Voilà voilà. A choisir, je voterais contre Scyth. Mais eveil étant un de mes suspects préférés (j'en ai pas trop parlé là, mais je suis d'accord avec ce qui a été dit sur lui dans les grandes lignes), je n'aurai pas de remords à voter contre lui aujourd'hui, en espérant qu'on brûle Scyth dès le lendemain ! Si tout le monde est convaincu concernant eveil, ce n'est pas le cas de Scyth. C'est pourquoi je le charge dès aujourd'hui.
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navré!
