Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

EveilDuFou voit 7 loups parmi les joueurs survivants.
Par contre, a l'entendre, lui et Niicfromlozane sont innocents.

Bref, la prochaine partie, j'essaierai d'argumenter aussi bien que lui. Je me prendrai surement moins de votes.

Ben non, tu t'en prendras autant.
Je vois 8 loups potentiels (je m'inclus dedans). Mais je peux très bien être loup et protéger mon pote Niic 

 @ Scyth : de ce que je lis, ton seul argument est "BenP a charge Scyth sur des arguments mauvais en bourrant le crane des autres joueurs, donc il est loup". Tu conviendras que c'est en soi un tres mauvais argument, puisqu'on peut tres bien faire ainsi en etant de bonne foi (et les exemples ne manquent pas, sur cette partie y compris)

J'ai bien dit, clairement et nettement, que je n'en disais pas plus, ou bien ?
Si si, je l'ai bien dit.
Comme je le disais, il y a, en 10 pages, largement assez de choses plus concrètes qu'un simple résumé de ce qui me revenait à l'esprit à ce moment.

Et tes quotes, hm, comment dire, tu t'es amélioré depuis, mais quand tu as sorti ton "Je vais faire comme...", c'était clairement du fourage de gueule, parce qu'elles ne valaient rien.

M'enfin, je continue à discuter, mais de toi à moi (et de moi à toi), si les gens voient désespérément en toi un loup et pas en moi (tout au plus ils me trouvent "pas innocenté", ce qui est vrai dans le fond), c'est pas qu'une question de bourrage de crâne ou de savoir bien parler. Les gens sont pas des moutons à ce point.

Le 22/08/2011 à 12:09, EveilDuFou avait écrit ...
Kiwi est loin d'être innocent lui aussi. J'ai fort à parier qu'il a méchamment bluffé et que tout le monde est tombé dans le panneau.

Comme j'aimerais que ça soit le cas 
Enfin un moove dont je pourrais être fier depuis le début de la partie.

J'ai une idée en tête mais en fait j'ai besoins d'attendre que tout le monde se soit exprimé et est voté.
 

@ Scyth :

Comme je le disais, il y a, en 10 pages, largement assez de choses plus concrètes qu'un simple résumé de ce qui me revenait à l'esprit à ce moment

Non.
Si tu n'es pas capable d'exprimer clairement et synthetiquement tes idees, c'est soit que tu n'en n'as pas, soit que tu es un debile profond.
Donc, merci de m'expliquer pourquoi tu me penses loup, en 5 lignes s'il te plait.

Et tes quotes, hm, comment dire, tu t'es amélioré depuis

Sauf que, a mes yeux, je floode completement inutilement, car je ne dis rien de plus que les journees precedentes, ou j'avais pourtant deja ete tres clair.
Je ne fais que polemiquer en quotant a tarbasse et en foutant une ambiance de merde. Je suis definitivement contre ces methodes de barbares. Je ne m'appelle pas Scyth, moi.

Je prefererais largement avoir une discussion sensee, claire et concise avec les joueurs. Dire que je me suis ameliore avec ces quotes est, a mes yeux, une insulte.

si les gens voient désespérément en toi un loup et pas en moi

EXPLIQUEZ-MOI LES RAISONS !
On joue au loup-garou, non ?
Donc, ou sont vos arguments ?

Moi, ce que je vois, c'est que les joueurs votent de maniere aveugle sans rien justifier.
Et cela fait deux jours RP que je souligne que c'est quand meme une sacree strategie de manipulation loup, que nous avons la. Pourquoi personne ne veut-il ouvrir les yeux ?

Quelque remarques par rapport à ce qui a été dit aujourd'hui, ainsi qu'une réflection de mon cru. Je vais vous demander de bien lire car pour une fois c'est intéressant :

Accessoirement, tu as tout fait pour couvrir Eveil tant que tu pouvais alors qu'il a eu un comportement de loup-boulet hier aussi visible qu'une verrue sur le pif d'une sorcière. En nous empéchant de tuer Eveil, tu as conduit au bucher de Xins à la place.

Je veux bien croire qu'eveil et BenP soient tous les deux loups et qu'ils aient tenté de se couvrir mutuellement. Par contre il y a un point important à ne pas négliger. BenP n'a pas conduit Xins au bûcher, pour plusieurs raisons :
- Ca faisait longtemps que moi et d'autres (New et Niic surtout) courions après Xins, et sa mort était envisagée très tôt.
- On a été quand même cinq à voter contre Xins
- Enfin (et le plus important), Xins n'était pas censé mourir hier. C'était BenP qui logiquement devait mourir. Personne n'aurait envisagé que Xins ne réapparaisse pas et ne se sauve pas lui-même. Ca, je crois que ce sera un point ultra important pour le reste de la partie, parce que si BenP ca veut dire que les loups (et tous les joueurs en fait) pensaient hier que BenP y passerait.
Les votes d'hier comme ceux d'avant hier ne sont pas anodin dans la mesure où il y a un gros ratio de loups. Il faudra prendre tout ça en compte le moment venu.


Sinon, je pense à un truc que j'ai oublié en ce début de journée. J'adhère au fait que Boris et Kiwi ont moins de chances que les autres d'être loups (c'est pas un retournement de veste, je m'explique). Pour dire ça, je pars du principe qu'on a plus de chances d'avoir 3 loups à rôle que 4. Je pars aussi du principe que le vacciné est loup. Pourquoi ? Parce qu'il aurait du se révéler dernièrement (avant hier voir hier au pire). Au même titre que la voyante, j'attendais qu'un certain temps se passe sans révélation afin d'en conclure que le rôle est loup. Pour moi, voilà ce qu'il s'est passé :
- La sorcière est morte. Le vacciné n'avait donc plus d'intérêt en tant que rôle. Mais il ne s'est pas révélé en début de partie. Il aurait pu, en tant que villageois, brouiller les pistes pour que les loups le cible et le tue à la place d'un villageois important. Donc on ne pouvait pas conclure à ce moment qu'il était loup. Quant aux loups, ils tuent les discrets.
- Milieu de partie, les rôles tombent soit par révélation, soit par mort, et pour la voyante on conclu qu'elle est loup. Le vacciné ne se révèle toujours pas. Et pourtant ca lui a été demandé. En tant que villageois, il a peut être essayé de ne pas être manipulé par les loups.
- Fin de partie. Le dernier villageois à rôle important tombe (le barbier). Là, un vacciné n'aurait rien eu à perdre à se révéler, qu'il soit loup ou villageois d'ailleurs. Et pourtant, toujours rien. J'en conclu que le vacciné se sentait spécialement menacé et n'a donc pas voulu se révéler avant hier (et il y en a eu des menacés avant hier). Il s'est probablement dit que se révéler maintenant lui nuierait et que ça l'achèverait. Sauf qu'un villageois ayant un rôle nul doit savoir se sacrifier, si cela permet d'être sûr de trouver un loup entre kiwi et Boris. Il ne l'a pas fait. C'est qu'il voulait sauver sa peau. C'est donc qu'il est loup.

L'autre possibilité, c'est qu'il y ait 4 loups à rôle. Dans ce cas le vacciné reste un loup, mais sa mort n'innocentera pas kiwi et Boris. Mais je pense qu'on a plus de chance d'avoir 3 loups à rôle que 4.

Enfin, cette remarque m'en apporte une autre. Lorsqu'on aura tué le vacciné, s'il est loup, cela innocentera grandement Boris et kiwi. Mais avant cela, je pense que kiwi pourra se faire attaquer durant la nuit (qu'il soit loup ou villageois). Quel intérêt pour les loups de perdre une nuit me direz vous ? Bah j'y ai réfléchie et je me suis rendu compte que même en attaque kiwi durant un nuit, la possible victoire des loups n'en sera pas retardée. En fait, les loups gagneront dès qu'on brûlera un villageois. Et en faisant des prévisions, on se rend compte que même en perdant une nuit pour les loups, le bûcher d'un villageois sera fatal pour les villageois. En fait, si kiwi n'est pas attaqué, les loups peuvent gagner juste après le bûché. S'il est attaqué, ils peuvent gagner au début de la journée suivant. Autrement dit, ca ne change rien en terme de tempo. Par contre, ça change en terme de joueurs durant la journée. Ca rajoute un joueur de plus, et donc les loups peuvent plus facilement se fondre dans la masse. Le point positif, c'est que le joueur en plus, c'est kiwi, et qu'il a de grandes chances d'être villageois (surtout lorsqu'on sera sûr à 100% que le vacciné est loup).

Je dis ça maintenant parce qu'un tel play des loups interviendra selon moi en fin de partie. Et je ne sais pas si entre temps je serai mangé (peu probable) ou brûlé (un peu plus probable), donc tout ca pour dire que ça risque d'arriver. Et ca n'innocente ni ne portera le soupçon sur kiwi. Ca altèrera juste le nombre de joueurs.

Je veux bien croire qu'eveil et BenP soient tous les deux loups et qu'ils aient tenté de se couvrir mutuellement. Par contre il y a un point important à ne pas négliger. BenP n'a pas conduit Xins au bûcher, pour plusieurs raisons :
- Ca faisait longtemps que moi et d'autres (New et Niic surtout) courions après Xins, et sa mort était envisagée très tôt.

On était deux contre Eveil, au départ ( HH et moi, je crois ). Si BenP s'y était ajouté, avec Xins en plus qui aurait du voter eveil pour sauver sa peau, on avait déja 4 voix dont le maire. Bref, si BenP avait voulu faire tuer Eveil hier, c'était largement jouable.

Je pars aussi du principe que le vacciné est loup. Pourquoi ? Parce qu'il aurait du se révéler dernièrement (avant hier voir hier au pire).

Waw, tu nous apprends un truc là. On avait pas pensé que le vacciné pouvait être loup tiens. Mais alors.... merde, si ça se trouve la voyante l'est aussi

Par contre je suis d'accord avec la fin de ton post sur l'éventualité pour les loups d'attaquer l'ancien, sauf que c'est un peu idiot : vu que pour l'instant Kiwi et moi sommes relativement tranquilles ( sauf pour Eveil et sa team de 15 loups  ), si on tue un loup aujourd'hui, ce sera juste laisser 3  loups parmi 6 gros suspects mais avec deux personnes moins inquiétées au lieu d'une. C'est jouable pour les loups mais guère intéressant, sauf à estimer que Kiwi ou moi est plus nocif pour le village en restant en vie. Ca.... j'ai peur que ce soit vrai.

Alain, accessoirement, le chef des loups, vu ses plays depuis le début de la partie, les plays montrent que le chef d'équipe des loups a des couilles comme des melons et est 200 % joueur ; sur l'ensemble des parties, le seul mec que je crois capable d'avoir l'ego, la confiance en lui, le charisme et l'autorité suffisante pour lancer ça est BenP ( et qu'on ne me dise pas Scyth, contrairement à son habituel partenaire de jeu, il n'a pas franchement le courage d'enchainer 4 tours à tuer des discrets ).

 Si tu n'es pas capable d'exprimer clairement et synthetiquement tes idees, c'est soit que tu n'en n'as pas, soit que tu es un debile profond.

Soit tu n'as strictement rien compris à ce que tu lis.
Où ai-je dit que j'en étais incapable ?
Encore une fois, tu tentes de me faire passer pour ce qui n'est pas. Et ce n'est qu'une fois de plus.

Je ne fais que polemiquer en quotant a tarbasse et en foutant une ambiance de merde. Je suis definitivement contre ces methodes de barbares. Je ne m'appelle pas Scyth, moi.

Et ça tombe à merveille (vraiment), parce que ce que tu as fait, je ne l'ai pas encore fait sur cette partie. Note bien que tu es le seul sur 20 joueurs à l'avoir relevé. Y a un hic de TON côté de la compréhension, je pense.
Je prefererais largement avoir une discussion sensee, claire et concise avec les joueurs

C'est marrant la mauvaise foi dont tu fais preuve maintenant :

Quand j'argumentais contre toi, et que je mettais tout ce que je pouvais à l'appui de façon claire et sensée, quand je te demandais d'y répondre pour me montrer où j'avais tort, tu as fait quoi ? Tu m'as dit "ta gueule", "je veux pas m'expliquer", etc.

Et maintenant, tu oses RECLAMER une discussion sensée, juste parce que tu es condamné ?

Tu sais donc ce que je te réponds maintenant ? Remonte de deux lignes, et inversons les rôles ce coup-ci.

Donc, ou sont vos arguments ?

Moi, ce que je vois, c'est que les joueurs votent de maniere aveugle sans rien justifier.
Et cela fait deux jours RP que je souligne que c'est quand meme une sacree strategie de manipulation loup, que nous avons la. Pourquoi personne ne veut-il ouvrir les yeux ?

C'est clairement toi, l'aveugle. Clairement, et nettement.
Je viens de relire 20 pages arrière, j'ai vu tout un tas d'arguments, et pas que de moi. Et ils sont clairs, en plus.
Fais pas semblant qu'il n'y a rien, ou peut-être que c'est toi qui refuse inconsciemment de les voir, en te disant que ta stratégie était parfaite ? Qui sait...

Je vais te réexpliquer deux ou trois choses :
Ce que tu as fait, c'est à dire affirmer haut et fort que je suis loup, sans rien savoir sur moi vu que tu t'es planté en beauté, à la limite, tout le monde peut le faire. Mais quand je vois à quel point tu as cherché à ce que les joueurs te suivent dans ta folie furieuse, sachant comme tu es précautionneux comme bonhomme, c'est juste impossible de ta part que ce soit une erreur. Tu ne referais pas quelque chose comme ça après la mandale "Zwouip" que tu t'es prise, c'est certain. Tu voulais entrainer les villageois sur une piste bidon (moi) en toute connaissance de cause. Et il faut être loup pour ça. Loup qui ose enfin sortir un peu les crocs en voyant comme les loups mènent.
Ca, c'est mon premier argument, et celui qui m'a poussé à chercher plus loin, et à voir que ton comportement en général (tes retournements de veste, les moments où tu perdais ton sang-froid par rapport à ce qu'il se passait, etc) était exactement ce qu'un loup aurait fait, un loup à qui tout allait bien, et qui se fait d'un seul coup griller sur un truc auquel il ne s'attendait pas.
Ensuite, tout s'est enchaîné, plus je te lis / relis / rerelis, moins j'arrive à comprendre comment un BenP villageois aurait pu faire l'ensemble de ce que tu as fait les deux derniers jours.

Tu parles de manipulation loup. Mais est-ce que tu te rends seulement compte (je l'espère pour toi, sinon c'est que le débile, c'est toi, sans conteste possible) que ta façon de jouer et de réagir a tout d'une manipulation loup qui était bien partie et qui a foiré ?
Alors choisis bien tes termes, ils risquent de te revenir assez vite avec justesse je pense.

Tu demandes aux gens d'ouvrir les yeux, j'ai l'honneur de t'apprendre qu'ils l'ont fait, et ils te voient, maintenant.

Le 22/08/2011 à 13:50, Borislehachoir avait écrit ...
On était deux contre Eveil, au départ ( HH et moi, je crois ).

Ah le boulet ! C'était Niic et toi. T'es trop paumé pour faire de vraies erreurs de jeu. Feinte de chie je dirais.

 ( et qu'on ne me dise pas Scyth, contrairement à son habituel partenaire de jeu, il n'a pas franchement le courage d'enchainer 4 tours à tuer des discrets )

Effectivement, tu n'es pas sans savoir qu'autant je peux être intuitif et bon en tant que villageois (parfois...ok), autant je merde quand je suis loup.
Par contre, rien à voir avec le courage. Le truc, c'est que je me sais presque incapable de planifier 4 jours à l'avance (en tant que meurtres de nuit) et de m'y tenir surtout. Et que je fais beaucoup au jour le jour, suivant ce qu'il se passe. C'est plus une question de prévoyance que de courage.
Cela dit, tu as raison dans le fond. En tant que loup, je doute que j'aurais fait ça.

Le 22/08/2011 à 13:53, EveilDuFou avait écrit ...

Ah le boulet ! C'était Niic et toi. T'es trop paumé pour faire de vraies erreurs de jeu. Feinte de chie je dirais.

Je ne vois pas ce que ça change.

Alain, pourrais-tu nous expliquer quoi ?

Parce que si t'étais si bon déducteur et que tu suivais réellement la partie, tu ne ferais pas autant d'erreurs vis-à-vis de moi.
En deux jours, tu n'as pas été capable d'écrire quelque chose de consistant et de véridique sans te prendre des fails dans la tronche.

Comment veux-tu me faire plier après ça ?

Le 22/08/2011 à 13:54, Scyth avait écrit ...

Effectivement, tu n'es pas sans savoir qu'autant je peux être intuitif et bon en tant que villageois, autant je merde quand je suis loup.
Par contre, rien à voir avec le courage. Le truc, c'est que je me sais presque incapable de planifier 4 jours à l'avance (en tant que meurtres de nuit), et que je fais beaucoup au jour le jour, suivant ce qu'il se passe. C'est plus une question de prévoyance que de courage.
Cela dit, tu as raison dans le fond. En tant que loup, je doute que j'aurais fait ça.
 

C'était pas une critique hein, plutôt un constat. Ce genre de stratégies, ça colle avec BenP, avec moi, assez avec Weeds, mais pas trop avec toi et encore moins avec SuperA.
Or, on le sait tous, il y a toujours un ou deux leader(s) dans une équipe LG.Si SuperA ou Scyth avaient été leaders, je crois qu'on aurait eu des plays bien plus conventionnels que Shimeone, Yahoo ou HH. Ca ne veut pas dire que SuperA et Scyth sont innocents mais que je ne les vois pas être le cerveau des loups. Et c'est encore moins le cas pour les autres joueurs genre Eveil ou Psycho-Tique ( à la rigueur New est tellement borderline que c'est presque envisageable....  ). La stratégie, ça me semble être typiquement du BenP ici, et faut reconnaitre, c'est très fort.

Alain.

Le 22/08/2011 à 13:57, EveilDuFou avait écrit ...

Parce que si t'étais si bon déducteur et que tu suivais réellement la partie, tu ne ferais pas autant d'erreurs vis-à-vis de moi.
En deux jours, tu n'as pas été capable d'écrire quelque chose de consistant et de véridique sans te prendre des fails dans la tronche.

Comment veux-tu me faire plier après ça ?

D'accord, donc t'es pas loup parce que j'ai dit HH au lieu de Niic.

Alain, j'imagine la tronche de tes partenaires loups quand ils te lisent ( on sent que le pauvre BenP est dégouté d'avoir teamé avec toi en le lisant... ).

 En même temps, tu me vois pas cerveau des loups.
Mais mis à part quand toi tu joues (éventuellement Weeds, j'ai jamais été loup avec lui il me semble bien), crois-tu que je plierais face à un "leader" ? Tu sais bien quel loup je suis, quand je suis loup, hein ? x)

Je veux dire par là que si tu ne me vois pas cerveau actuellement, tu peux subjectivement penser que je suis innocent, vu que je ne plierais pas face à quelqu'un d'autre que ceux que j'ai vu faire leurs preuves. En tout cas, objectivement, c'est ce que je me dis.