[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

et donc la on en arrive au " je decortique les posts ligne par ligne pour répondre tant bien que mal".

T'inquiète on est tous passez par là

Franchement, est-ce que vous, vous y réfléchissez, à la case que vous envoyez au MJ, sachant que vous n'avez aucune information sur la position des joueurs ?

Ben ouai, dans la mesure ou t'a des infos sur la case ou tu es, personne qui traverse par exemple.
Et t'y reflechis encore plus si t'a un rôle ou que t'es LG.

C'est vraiment bidon comme critique... du moment que je ne coupe pas ce que dit la personne, le fait que je décortique ou pas son post ne change rien au fait qu'elle a raison ou tort...

Et ta réponse est encore plus bidon. Avant de choisir ta case pour la nuit, tu n'as AUCUNE info à moins que les villageois se soient concertés - ce qui n'est jamais arrivé dans mon cas.
Tu ne sais rien du tout sur qui va traverser ou pas ta case. Tu sais juste que sur les cases centrales, tu as plus de chances de voir passer du monde, mais comme il vaut mieux éviter de tous se regrouper sur une même case, j'ai tendance à laisser le porteur de torche faire son taf et à aller ailleurs.
N'importe où ailleurs, parce que tant que la nuit n'est pas tombée, ça ne fait juste AUCUNE différence...

J'ajouterai que depuis quelques posts, tout ce que tu dis semble confirmer que je ne suis pas LG, et tu continues à prétendre que je le suis. Relis la dernière phrase de ton dernier post, mec.

Si le MJ passe par là, est-ce qu'il serait possible de savoir si un loup sait qu'il traverse une case éclairée, au fait ?
Du coup, ce serait balot pour JiRock d'avoir dit être en case 2, en toute connaissance de cause.

 Ne confondons pas "ignorer des hypotheses connues" et "ignorer des hypotheses pas encore envisagees".
Merci.

Cela ne veut rien dire.
C'est ton boulot de joueur de LG d'analyser la partie, de trouver les possibilités (et ce quelque soit le rôle) et de réfléchir avec.

Franchement, est-ce que vous, vous y réfléchissez, à la case que vous envoyez au MJ, sachant que vous n'avez aucune information sur la position des joueurs ?

Oui, absolument. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que je ne choisis pas ma case trop tôt dans la journée en général. Je prends le temps de me poser des questions. D'autant plus que le plan de l'île est connu et que la nuit précédente, on savait notamment que Yahoo se rendrait sur la case 5.

Je ne vois pas en quoi le fait que j'aie émis cette idée me rend suspect en tant que LG... d'autant plus qu'on a admis que ceux-ci avaient plus intérêt à terminer en équipe.
Pour le reste, ce sont une connerie et un plan pas forcément optimal de ma part, mais la fin du post n'a clairement aucun rapport avec le reste.

Cela te rend suspect aux yeux du village qui souhaite jouer en équipe, c'est donc un facteur aggravant.
Le reste, pour le sérum, ce n'est pas "un plan pas forcément optimal", c'est soit une immense connerie, soit une idée tout à fait concevable pour un LG qui souhaite voir quelqu'un innocenté au grand jour pour qu'il se fasse transformer ensuite.

Nooon, c'est sûr, en disant que je suis le seul dont les propos ne tiennent pas debout, tu ne défends pas Melange.

Non, je te mets en cause, toi.

Mec, je te rappelle que nous sommes les deux personnes susceptibles de mourir aujourd'hui

Merci du scoop, j'étais pas à jour.

- soit tu nous suspectes tous les deux également et tu choisis simplement des priorités.
Et dans ce dernier cas, je ne vois pas pourquoi tu critiques BenP, vu que c'est exactement ce qu'il fait lui-même...

Non, ce n'est pas vraiment ce que fait BenP. 
Le fait qu'il se défende très maladroitement sur ce sujet, en disant par exemple que ce n'est pas son genre d'ignorer des possibilités alors qu'il a passé l'essentiel de la partie précédente, c'en est bien la preuve.

En ce qui me concerne, je rappelle justement des possibilités, j'expose mes doutes sur les joueurs et notamment sur ton comportement (que je ne suis pas le seul à avoir remarqué), et tout ceci avec l'objectif d'obtenir des réactions afin d'aiguiller mes décisions.

Il n'y a donc aucune incohérence dans mon propos.

Philippe.

Non mais la c'est toi qu'est bouché Jirock. T'a tenté une feinte avec ta case et t'a vu que ca tiendrait pas donc t'a tenté le coup de oh merde je me suis trompé.

Ne cherche pas à te raccrocher à n'importe quoi.

Un vrai dialogue de sourd.
Le pire est qu'on n'avance pas.

@ Weeds : c'est quand que tu votes, la ? (puisque tu sembles avoir envisage toutes les possibilites)
@ Kamikazeur : pareil, tu as quelques chose de concret a proposer ?

Et sinon, je voudrais vous poser les questions suivantes (histoire qu'on arrete de parler pour ne rien dire) :

1/ si on devait eliminer Jirock aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?
2/ meme question si Jirock se revele etre loup
3/ ca ne vous dirait pas d'attendre qu'un potentiel joueur s'etant trouve sur la case 4 la nuit derniere confirme ou infirme les propos de Jirock, histoire d'etre sur que vous ne dites pas de grosses conneries ? (remarque : un humain a tout interet de nous dire si Jirock a bien dit la verite sur la case 4, tandis qu'un loup fermera plutot sa gueule pour voir Jirock se faire collieriser avec delectation)
4/ si on devait eliminer Melange aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?
5/ meme question si Melange se revele etre loup

Parce que j'ai un peu l'impression que ca parle beaucoup mais qu'il n'y a rien qui suit derriere.
Genre strategie de loup, quoi...

Je ne me raccroche à rien, je te dis juste qu'en te fondant sur une certaine interprétation de ce qui s'est passé, tu en arrives à raconter n'importe quoi.

Le fait qu'il se défende très maladroitement sur ce sujet, en disant par exemple que ce n'est pas son genre d'ignorer des possibilités alors qu'il a passé l'essentiel de la partie précédente, c'en est bien la preuve.

La partie précédente n'a rien à voir là-dedans. Là, on va éliminer quelqu'un qui joue dans cette partie, pas dans la précédente, alors on recentre le sujet, merci.
Quoi que BenP ait fait auparavant, là il n'ignore rien du tout, il pense simplement que Melange est un meilleur suspect que moi. Et tu penses l'inverse. Ce qui ne te donne pas le droit de le critiquer pour son vote, vous avez tous les deux déjà exposé vos arguments.

Non et puis la partie precedente n'a absolument rien a voir.
J'avais completement zappe le cas de l'assassin a ce moment-la. En d'autres termes, j'avais ignore une possibilite que je n'avais meme pas envisagee (rapport au fait que j'ai toujours eu du mal a inclure un assassin sur une partie de loup-garou).

Sur cette partie, j'ai tres bien compris le cas du loup qui zigzagge pour detourner les soupcons evoque par Weeds, mais je considere que ce cas de figure peut etre mis de cote compte tenu des autres hypotheses que nous avons. En d'autres termes : je n'ignore pas le fait, j'admets completement que c'est possible, et il se peut meme que je l'envisage serieusement un peu plus tard...

Et desole si je considere qu'il y a de fortes chances que les loups n'aient pas agit ainsi la nuit derniere. Il y a un moment ou il faut faire des choix, et j'assume completement cette decision.
D'ailleurs, j'attends toujours la decision de certaines personnes. Moi, au moins, j'ai deja (abondamment) exprime mon avis.

 @ Weeds : c'est quand que tu votes, la ? (puisque tu sembles avoir envisage toutes les possibilites)

Maintenant, et je vote Jirock.

1/ si on devait eliminer Jirock aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?

Ce sera en fonction des informations obtenues. Je ne peux pas te dire maintenant ce que je ferai demain alors qu'il y aura certainement d'autres informations à utiliser.

2/ meme question si Jirock se revele etre loup

Idem.

3/ ca ne vous dirait pas d'attendre qu'un potentiel joueur s'etant trouve sur la case 4 la nuit derniere confirme ou infirme les propos de Jirock, histoire d'etre sur que vous ne dites pas de grosses conneries ? (remarque : un humain a tout interet de nous dire si Jirock a bien dit la verite sur la case 4, tandis qu'un loup fermera plutot sa gueule pour voir Jirock se faire collieriser avec delectation)

Non, parce que cela ne nous apporterait pas grand chose concrètement. Même si Jirock était sur la case 4 et a agit comme il l'a dit, cela n'enlève rien à son comportement suspicieux.

4/ si on devait eliminer Melange aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?
5/ meme question si Melange se revele etre loup

cf. Question 1

La partie précédente n'a rien à voir là-dedans.

Cela en a quand BenP dit qu'il n'est pas du genre à ignorer des possibilités. Et puis BenP, y a pas que l'assassin que t'avais oublié.

Quoi que BenP ait fait auparavant, là il n'ignore rien du tout, il pense simplement que Melange est un meilleur suspect que moi. Et tu penses l'inverse. Ce qui ne te donne pas le droit de le critiquer pour son vote, vous avez tous les deux déjà exposé vos arguments.

Au contraire, le fait que je pense l'inverse me donne parfaitement le droit de lui répondre de la manière qu'il me chante.

Votes collier :

BenP : Melange
Scyth : Melange
Psychatogmaster : Jirock
Weeds : Jirock
Kami : Jirock
Yahoo : JiRock
Melange
JiRock : Melange
Heptahydride
NorthNikko
Xeelan
Gedat

Total :

Jirock : 4
Melange : 3

Philippe.

 Non mais BenP, l'hypothèse que nous avons c'est :
- Un LG a traversé la case 5 du Nord au Sud, puis est revenu ;

De là vous avez déduit qu'un LG se trouvait certainement sur une case Nord, donc que Mélange devrait être LG puisqu'il est le seul connu sur une case au Nord.

Sauf que si t'y ajoutes l'idée du zigzag, cela contredit assez fortement cette idée.

Donc si tu ne considères, même si c'est momentané, que les premières hypothèses, c'est que tu en ignores au moins momentanément d'autres.

Et desole si je considere qu'il y a de fortes chances que les loups n'aient pas agit ainsi la nuit derniere. 

Voilà, c'est bien ce que je dis, tu prends des décisions qui dépendent de ton sentiment et non pas de ce qui est objectivement possible.

Philippe.

(remarque : un humain a tout interet de nous dire si Jirock a bien dit la verite sur la case 4, tandis qu'un loup fermera plutot sa gueule pour voir Jirock se faire collieriser avec delectation)

Je n'avais pas vu ce post, mais j'approuve totalement, là.
Pas mal de personnes n'ont pas encore voté, probablement parce qu'elles n'ont pas eu le temps de passer sur le site.
Quel que soit le joueur qui était avec moi cette nuit, je lui demande de bien vouloir le confirmer s'il est villageois...

S'il est loup, j'ai de plus en plus tendance à penser que ce doit être Weeds ou kami, m'enfin...

Si on s'en tient aux faits (puisque c'est ce que tu demandes, Weeds) :
- Soit on vote pour Melange parce qu'il était en case 3 cette nuit et on admet qu'un loup n'a pas tourné autour du plateau ;
- Soit on vote pour moi parce que je me défends, que j'ai fait une erreur en révélant ma case, et on admet que j'ai tourné autour du plateau.

Or, je rappelle que c'est le rancunier qui est mort cette nuit !
Que, par conséquent, il y a un autre loup dans l'histoire vu que personne n'est mort, et que ce loup a contourné la case 5.
Par conséquent, il est très probable que le loup qui a traversé la case 5, lui, n'ait pas fait le tour du plateau, vu qu'ils ont tout intérêt à choisir des itinéraires différents. Etant donné que si le porteur de torche s'était trouvé ailleurs qu'en case 5, il aurait alors vu passer 2 loups et aurait eu des infos supplémentaires.
Enfin, moi, pour ce que j'en dis... kami ou Weeds va sûrement trouver une bonne raison de plus pour m'envoyer au bûcher quand même.

@ Kamikazeur : pareil, tu as quelques chose de concret a proposer ?

Bah je l'ai dit je vote contre Jirock car je considere que son erreur est "flag" pour être celle de quelqu'un d'innocent. Faut lire hein.

Et sinon, je voudrais vous poser les questions suivantes (histoire qu'on arrete de parler pour ne rien dire) :

1/ si on devait eliminer Jirock aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?

Tout dépend de ce qu'il se passe la nuit.

2/ meme question si Jirock se revele etre loup

Bah j'me fou une mine pardi

3/ ca ne vous dirait pas d'attendre qu'un potentiel joueur s'etant trouve sur la case 4 la nuit derniere confirme ou infirme les propos de Jirock, histoire d'etre sur que vous ne dites pas de grosses conneries ? (remarque : un humain a tout interet de nous dire si Jirock a bien dit la verite sur la case 4, tandis qu'un loup fermera plutot sa gueule pour voir Jirock se faire collieriser avec delectation)

Depuis le temps tu crois pas qu'il aurait ouvert sa gueule ? Et je maintiens que vouloir savoir ou étaient les gens c'est donner des infos aux loups. Mais tu a le mérite de tenter de le faire plus subtilement.

4/ si on devait eliminer Melange aujourd'hui et qu'il se revelait innocent, vous ferez quoi demain ?

VOir 1)

5/ meme question si Melange se revele etre loup

Voir 2)

Parce que j'ai un peu l'impression que ca parle beaucoup mais qu'il n'y a rien qui suit derriere.
Genre strategie de loup, quoi...

Hôpital,charité ...

La partie précédente n'a rien à voir là-dedans. Là, on va éliminer quelqu'un qui joue dans cette partie, pas dans la précédente, alors on recentre le sujet, merci.

Si, les parties précédentes ont énormément à voir, c'est la dessus que tu te base pour juger le comportement des joueurs.

Enfin, moi, pour ce que j'en dis... kami ou Weeds va sûrement trouver une bonne raison de plus pour m'envoyer au bûcher quand même.

Ah non du tout, je reste sur le fait que ton erreur est trop grosse pour être vrai. Je l'ai dit et répété alors soit je me trompe soit je me trompe pas, après faut voir ce que les autres en disent parce que je pense que nous on a tout dit et il serait temps

QUE LES AUTRES SEXPRIMENT AUSSI !!!!

Non. Tu te bases sur leur comportement pendant la partie en cours. Du moins, c'est l'idéal.
Les joueurs ont le droit de changer d'une partie à l'autre.

Et indépendamment de ça, comme BenP l'a déjà expliqué, les situations n'avaient rien à voir, alors les comparer revient à chercher des arguments à une thèse qui ne repose que sur du feeling.

[ Dernière modification par Jirock le 13 jun 2011 à 16h00 ]

Ok, kami, désolé, je croyais que tu soutenais les propos de Weeds.
Et tu as raison sur ce point, ce serait bien que les autres parlent.