[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Non mais le truc qu'en plus personne ne semble réaliser, c'est que si je n'étais pas allé faire le gugusse chez zwouip en mp, on ne fraggait pas seulement NorthNikko le lendemain mais Weeds avec pour peu que l'assassin s'allie à nous, ce que, je le rappelle, zwouip voulait faire ( ce qui était grandement facilité par le fait que NN et Weeds étaient des cibles de zwouip ). Donc dire que fallait le faire alors que non seulement ça vous a plombé là mais qui plus est, ça aurait du vous plomber encore plus ( vous auriez eu l'air intelligents avec votre pauvre réseau sans voyante ni sorcière tiens ! ) c'est vraiment être méchamment à coté de ses pompes.

Quand au coup du confesseur sur Scyth, c'est terriblement maladroit pour une raison évidente : Scyth avait d'énormes chances d'être sondé. Perso quitte à utiliser ce pouvoir-là je serais allé regarder du coté de Kami ou Xeelan pour prendre un mec dont je serais pratiquement sur qu'aucun pouvoir aurait été utilisé sur eux. Mais foutre son pouvoir de confesseur sur Scyth ou moi ( tu admets à un moment que j'étais un peu ta cible numéro 2 ) c'est complètement idiot.

Boris, bref, comme l'ont dit talen et les autres joueurs, je crois que c'est la preuve que t'as rien appris de tes erreurs.

Et je crois que le pire, c'est que je ne considere toujours pas le fait d'avoir confesse Scyth nuit 1 et deballe le plan de bataille pour les loups jour 3 comme des erreurs.
Les erreurs que j'ai commises, selon moi, sont ailleurs, et je l'ai deja explique.

Ex post, il est evident que la confesse de Scyth et les revelations d'innocents etaient pas efficaces du tout (voire nefastes). Il n'est pas dit que sur une autre partie, meme avec des regles identiques, cela aurait ete foireux de meme.

 Ah ok.
Donc en fait, pour effectuer une action X ou Y, tu pars du principe "l'action X pourrait ne pas être pourrie", plutôt que "l'action Y pourrait être bien !".
C'est bizzare comme façon de faire.

Pas vraiment. L'esperance de gains de l'action X pourrait etre superieure. Et, de plus, tu beneficies d'informations supplementaires, que tu n'aurais pas eues autrement (dans ce cas precis).

C'est comme le sauvetage de Boris par Xeelan sur la partie ou il etait sorciere : j'ai trouve cela bien joue, alors que de nombreuses autres personnes pretendent que c'etait un play douteux.

Bottom line ?

Oui c'est vrai que quand tu nous balances NorthNikko innocent, qu'il y a dans les innocents un fils de ou random ( zwouip ), un rescapé d'une attaque ( Mélange ), et des soi-disant sondés ( sauf ton respect NN y avait très peu de chances que tu sois un des sondés en priorité ) je vois pas comment on pouvait, nous les LG, attaquer quelqu'un d'autre que NN au final vu que c'était clair qu'il était ou voyante ou sorcière. Sur une partie identique ça aurait été.... pareil ? Et scyth aurait été sondé.... pareil ?

En fait ce qui apparait en filigrane chez BenP c'est une réelle incapacité à imaginer les stratégies des autres : il y a sa stratégie dans son coin, il faut s'y tenir et on part du principe que les loups et l'assassin vont se contenter de regarder faire. C'est pour ça que zwouip d'un coté et Kiwi-Meteora de l'autre se sont innocentés sans problème : t'étais tellement à donf sur ton réseau et tout que t'as jamais, malgré un certain nombre d'indices pas négligeables des deux cotés, cherché à te poser la question " pourquoi les loups et l'assassin font ce qu'ils font ? ". Genre quand tu m'as tué c'était super, yeah les gars, on a buté Boris on est forts. Pas question de se poser la question " pourquoi ce con s'est limite suicidé ? ". Et quand t'as constaté qu'il n'y avait pas d'alliance LG-assassin, pareil, tu ne t'es pas demandé " pourquoi des mecs qui ont tout intérêt à s'allier ne l'ont pas fait ? ". T'es tellement omnubilé par tes petites tactiques que tu rates tout ce qui se passe dans le jeu qui n'y est pas directement lié.

Boris.

Le 19/05/2011 à 09:16, BenP avait écrit ...

Pas vraiment. L'esperance de gains de l'action X pourrait etre superieure. Et, de plus, tu beneficies d'informations supplementaires, que tu n'aurais pas eues autrement (dans ce cas precis).

C'est comme le sauvetage de Boris par Xeelan sur la partie ou il etait sorciere : j'ai trouve cela bien joue, alors que de nombreuses autres personnes pretendent que c'etait un play douteux.

Bottom line ?

C'était mal joué. Ca a marché parce que les LG ont été carrément défaillants, que Niic a voulu couvrir eveil, que NN a pas su faire abstraction de ses infos et que ff26 a fait du ff26. Si y avait eu un Weeds, un SuperA ou un Scyth dans l'équipe LG pour tenir les troupes, le play de Xeelan n'aurait abouti à rien et une potion aurait été gachée.

Bref le play de Xeelan et les tiens c'est des plays qui partent du principe que ceux d'en face sont idiots. Alors des fois ça passe mais quand en face, tu tombes sur des loups et un assassin qui ne sniffent pas de l'essence et de la colle depuis l'âge de 5 ans, tu pleures, et tu te justifies en disant que si on avait été nuls, t'aurais été bon.

Boris, sauf que c'est le contraire.

Non, Boris.
Zwouip m'a eu parce que je n'ai pas pris en compte le cas de l'assassin (chose d'autant plus incroyable que d'habitude, j'envisage tous les cas possibles plusieurs fois).
Meteora a ete innocente sur un point de regle.

En aucun cas je n'ai pas pris en compte les strategies des autres.

Bref le play de Xeelan et les tiens c'est des plays qui partent du principe que ceux d'en face sont idiots

Pour ma part, je vois plutot cela comme une strategie difficilement cernable par les loups. En aucun cas je ne les prends pour des imbeciles.
Le truc, c'est que si on commence a jouer ainsi, alors il faut ensuite etre capable d'en tirer avantage derriere. C'est pas toujours facile, et c'est parfois meme un peu random, mais si tu y arrives, tu peux faire des degats.

 Si y avait eu un Weeds, un SuperA ou un Scyth dans l'équipe LG pour tenir les troupes, le play de Xeelan n'aurait abouti à rien et une potion aurait été gachée.

Euh.
Non. Quand même.
Je ne tiens pas les troupes en tant que LG. Ce que je vaux en tant que LG, je suis trop impulsif et tu le sais bien, tu l'as quand même vécu.

Zwouip t'as eu parce que ton réseau était complètement poreux ouais !

Tiens, imagine une possibilité :
- Controlé spécial = sorcière
- Mélange = Caillou-man

On attaque Mélange qui survit donc on sait qu'il est Caillou-man. Un LG se révèle à toi comme l'a fait mélange en disant " je suis le fils de, j'ai été attaqué cette nuit ".  Un autre LG te dit " je suis la sorcière, j'ai sauvé mon fiston cette nuit " ( bref le même discours que celui que t'ont tenu NN et Mélange ). Tu aurais gobé exactement de la même façon et t'aurais inclus deux loups dans le réseau. Le lendemain, le loup-sorcière aurait faussement envoyé une potion sur un LG qui se serait joyeusement révelé, t'aurais été fier de toi, sauf qu'au passage, t'aurais innocenté deux loups.

Boris, je te signale que la grande majorité des membres de ton réseau se sont plaints de sa trop grande ouverture dès le début.

 Pour ma part, je vois plutot cela comme une strategie difficilement cernable par les loups. En aucun cas je ne les prends pour des imbeciles.
Le truc, c'est que si on commence a jouer ainsi, alors il faut ensuite etre capable d'en tirer avantage derriere. C'est pas toujours facile, et c'est parfois meme un peu random, mais si tu y arrives, tu peux faire des degats.

Là, tu pars du postulat que tu joues seul, ou que tout le monde va suivre tes plans dont tu ne dis rien, aveuglément.

Je préfère tabler sur des dégâts moins importants, mais sûrs (PV après PV, mec !), que faire de potentiels dégâts monstres, mais que tu n'as que peu de chances de voir arriver parce que personne à part toi n'est capable de "gérer derrière", simplement parce que personne ne sait ce que tu fais. Et que tout seul, tu ne peux rien faire.

Qu'importe, si les dégâts que tu fais sont prévisibles ? Si en face ils ne peuvent pas encaisser...

Pour ma part, j'ai vraiment l'impression qu'on pinaille. Si ça fait plais' à qqun de balancer une potion, ben qu'il la balance. Si ça fait plais' à meteora de griller son pote Kiwi même si c'est pas optimal, mais vraiment drôle, ben qu'il le fasse.

On n'est pas en table finale de QT, ni WSOP, on est sur un forum et gagner ne vous apportera rien… de chez rien.

Amusez vous et faites vous plaisir.

Et si vous trouvez que les autres jouent mal, ben tant mieux pour vous: si vous aimez gagner, ça vous laisse plus de chances de le faire.

Ah c'est clair que Meteora a carrément augmenté les chances de gagner de l'équipe LG. Ouais mec !

Boris, non désolé le LG ça ne se joue pas tout seul.

 Je ne suis pas certain que jouer pour son plaisir personnel au détriment du plaisir de tous les autres soit vraiment conseillé, quand tu as envie que les autres continuent à te respecter un minimum.