[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

Le 31/03/2011 à 17:03, Kiwi avait écrit ...

Heptahydride, qui doit certainement être un ami de Casper lui aussi, il vote Weeds dans une situation intéressante (rappel, à ce moment là Niic a déjà 3 voix contre lui dont le maire et Weeds en avait 2) et réequilibre la balance. Et voilà c'est tout, une journée magnifique pour lui aussi. A noter qu'à aucun moment il n'aura changé de vote malgré tout le bordel qu'il y a eu et la nature lupine très claire de NN et Niic. Intéressant donc.

 

Je bosse pendant la journée, je poste le soir : j'ai vu tout le bordel Niic.NN.Xeelan après - et de toute façon je n'aurais pas cru NN loup avant sa révélation, ni Xeelan, ni Niic.

- A coté de ça les plus intriguants et suspects du fait de leur implications dans les votes sont Meteora, Heptahydride, ff26, NewMilenium et SuperArcanis. (votes à cotés ou allant dans le sens des LG).

C'est facile de parler après coup hein.

Hepta on te demande pas de tout commenter mais au moins de donner ton avis.

Je bosse aussi de journée et passe le soir et c'est ce que je fait.
SI tu donne pas ton avis, tu va devenir suspect.

Melange

Mélange !

Tu es illisible... Enfin je veux dire que je n'arrive pas à me faire une opinion sur toi. C'est un compliment.

Le 31/03/2011 à 19:56, Melange avait écrit ...

Hepta on te demande pas de tout commenter mais au moins de donner ton avis.

Je bosse aussi de journée et passe le soir et c'est ce que je fait.
SI tu donne pas ton avis, tu va devenir suspect.

Melange

 

Haha je suis déjà suspect c'est pas la peine d'essayer de me lancer comme ça. Je réponds juste aux gens - d'ailleurs, en passant, on t'a pas beaucoup entendu toi non plus.

Mes avis ?

1) Je suis contre la révélation du Corbeau, car c'est un rôle qu'il est impossible de bluffer par un loup, car il est vérifiable ; garder l'incertitude sur lui nous sert.
2) Je suis pour que le Gardien attende, à part situation exceptionnelle, qu'un SV meure pour utiliser son pouvoir, car c'est un très bon play.
3) Sinon, je doute très fort que le Seigneur ou le saboteur soient présents. La présence éventuelle d'un loup blanc devrait être repérée très vite. Pour l'instant, je pense à un mix Voyante/Métamorphe. Je reparlerai des différentes possibilités qu'ofrrent les rôles des loups, il faut que j'y réfléchisse.

Enfin, je pense qu'il va falloir très vite traquer l'assassin, qui est la plus grande menace pour le village actuellement, vu qu'il reste deux loups.

D'ailleurs, et en ceci je m'adresse aux loups ; si vous vouliez bien essayer d'en débarasser le village ce serait sympa. Merci.

En effet on ne m'entend pas beaucoup.
Mais j'essaye le plus possible de dire ce que je pense. Je parle peu, mais j'essaye de parler bien.
Toi c'est je crois le premier post ou tu dit ce que tu pense, et c'est ça ce qu'on te reproche.

Talen : merci pour le compliment.

Melange

1) Je suis contre la révélation du Corbeau, car c'est un rôle qu'il est impossible de bluffer par un loup, car il est vérifiable ; garder l'incertitude sur lui nous sert.

 Y a qu'un rôle de vraiment bluffable, c'est l'Ancien.
Être dans l'incertitude ne nous aide aucunement puisqu'il est assez important de connaître les forces en présence pour mieux appréhender la partie. Dans le fond, la plupart des rôles sont donc vérifiables alors en plus de savoir qui on a parmi nous, on réduit le champ des possibilités des loups.

Weeds.

Je vois que nous avons la même conception du jeu alors, et je suis désolé que mes pensées aient été noyées dans le reste des discussions. Mais elles étaient là. Cela dit, je ne vois pas en quoi je devrais, moi, me défendre sur le sujet, alors que Kami ou Meteora ont été pratiquement absents de ce jour 1 aussi.

Sinon, mes théories sur les quatre cas possibles pour l'équipe des loups, et leurs implications :

Préliminaire : Aucun villageois n'a été converti, puisque les loups ont tenté un frag chaque nuit.

1) Deux loups à rôle restants, sans voyante ni loup blanc : Rien d'intéressant. Les loups vont devenir paranos, c'est tout, au début du moins, mais devraient vite se rendre compte de l'absence de loup blanc. Probabilité faible vu le déroulement  des deux premières nuits (probablement pas de seigneur/saboteur)

2) Une voyante + un loup non-blanc : La voyante devrait gâcher la première utilisation de son pouvoir sur le loup avec elle, pour vérifier son identité. Il est dans l'intérêt des villageois de retarder cette sonde le plus possible (Gardien, où es-tu ?). Probabilité moyenne.

3) Un loup non-voyante et le loup blanc : Le loup non-voyante est condamné à terme. Il devrait vite se rendre compte du fait que son coéquipier est blanc ; faudra le chercher dans les votes. De manière générale, la première personne à dénoncer un loup blanc s'il y a a de grandes chances d'être un loup. Il y aura une grande tension dans les votes et les nuits, et le loup blanc et le loup normal vont hésiter avant de dénoncer l'autre à priori. Probabilité forte (voir justification en bas).

4) La voyante et le loup blanc : Là normalement ça devrait se remarquer vite dans les votes. Si on réussit à retarder la sonde de la voyante, elle devrait quand même commencer au bout de quelques jours, d'autant que le loup blanc l'éliminera le plus vite possible ; cette situation crée une tension qui se remarquera très vite dans les votes, comme en 3. probabilité forte (voir justification en bas).

Quoi que valent ces théories, je trouve un élément extrêmement suspect : la mort des deux loups sans rôle, qui se sont tous les deux révélés en essayant d'emporter des rôles potentiellement chiants pour les loups : la sorcière et la voyante. Nan, ça vous paraît pas bizarre de choper deux loups sans rôles comme ça ? Pour moi, ils se sont kamikazés car les loups ont peur du loup blanc. La probabilité d'avoir un loup blanc m'apparaît donc très forte - je sais pas ce qui se passe la nuit chez les loups, mais je parie sur des crossrévélations et/ou trop de de no-rôles.

Pour moi, le village doit surveiller les votes pour choper l'assassin et le loup tout seul.

Le 31/03/2011 à 21:06, Weeds avait écrit ...

Être dans l'incertitude ne nous aide aucunement puisqu'il est assez important de connaître les forces en présence pour mieux appréhender la partie. Dans le fond, la plupart des rôles sont donc vérifiables alors en plus de savoir qui on a parmi nous, on réduit le champ des possibilités des loups.

Weeds.

Est-ce que ça nous sert vraiment de svoir s'il y a un Corbeau ?

 C'est intéressant de savoir quel rôle est présent, à partir de là, oui, il est intéressant de savoir si le Corbeau est là ou pas.

Tes théories sur les couples loups sont assez intéressantes, il faudra que j'y réfléchisse un peu plus mais pour l'instant, seule la dernière me frappe vraiment.

Où est l'intérêt pour les deux loups sans rôle de se la jouer kamikaze ? Enfin je vois vraiment pas le rapport avec le loup blanc, car au contraire ça l'aide vachement. Le loup blanc se retrouverait seul avec son complice et il n'a alors qu'un seul loup à buter. Un suicide loup peut être utile si ça fait gagner le camp des loups, pas le camp du loup blanc.

Or ici, je pense qu'on a pas eu deux suicides, c'est beaucoup trop gros. J'en vois un éventuellement, pour protéger son pote, mais ça n'a pas marché.

Pour l'assassin, je suis assez d'accord, je l'avais un peu dit il y a deux ou trois pages, mais ça me semble une des cibles les plus importantes pour le village à l'heure actuelle.

Weeds.

Hepta, je ne comprends pas non plus le rapport entre les suicides LG et la chasse au loup blanc.
Kiwi : j’ai bien lu moi aussi ton report sur les votes d’hier et je dois dire que c’est très instructif. Je trouve notamment que ça peux rajouter des soupçons sur MeteoraBT et ff26.

Pour ce qui est de l’assassin, y a guère de moyens pour le débusquer. Il va falloir attendre de voir si quelqu’un essaye à plusieurs reprises d’orienter les votes sur certaines personnes.


En fait, plus j’y réfléchi, et plus l’idée de tuer NM aujourd’hui me semble être un bon play.
• S’il a mentis dans sa révélation, on tient un loup.
• S’il est vraiment SV, on ne prend pas le risque de taper dans un villageois à rôle (à défaut de tomber sur un loup), et ça permettras de savoir si le gardien est parmi nous (pour continuer sur la tactique de Boris).

Melange

dans le cas ou il y'a un loup blanc dans les deux loups restants c'est dans leur intéret de coopérer pour le moment. Comme je sais plus qui l'a dit ils sont dans un cas ou ils ont un ratio défavorable.

Le seul cas que je vois dans lequel le loup blanc se debarasserait de son complice directement c'est si c'est également le seigneur. Ce qui lui permettrait de faire un autre loup blanc.

Pour ce qui est de l’assassin, y a guère de moyens pour le débusquer. Il va falloir attendre de voir si quelqu’un essaye à plusieurs reprises d’orienter les votes sur certaines personnes.

Kiwiiiiiiiiiiiiii. Il "s'acharne" sur HH et moi sous des couverts de non participation (ok peut etre un peu mais c'était jour un et j'ai pas pour habitude de parler quand j'ai rien a dire). L'un de nous deux pourrait très bien être sur sa liste dans le cas ou il est assassin sinon je ne vois pas très bien pourquoi je lui plais autant ( )

Bon, je ne suis pas encore mort. Et je dois dire que le point primordial soulevé par Kiwi puis repris par Talen pour voter contre moi est inattaquable : j'ai voté contre NM.

Certes, et je l'assume. Vos histoires interminables sur Niic et NN, j'y ai rien compris. Vraiment rien compris. Le début de cette partie était juste imbuvable, je m'y suis du coup totalement désintéressé.
Mon vote contre NM, un peu, par défaut, était soutenu par le seul argumentaire à peu près clair à ce moment-là : celui de SuperA.
Moi, j'avais, et j'ai toujours, dans mon collimateur NM et Weeds. Leur joute verbale était franchement chiante au possible, de mon point de vue en tout cas, et nuisible à l'esprit du jeu. Peut-être même créée de toute pièce. Pour moi, il fallait en virer un.
Sauf que, je suis persuadé que Weeds est amoureux (Et Weeds, c'est un gars passionné normalement ?, ou quelque chose de ce style).
C'est pourquoi je n'ai pas voté Weeds, mais NM au premier tour. Et c'est toujours pourquoi j'ai envie de voter Weeds, mais ne le ferais pas.
Je vous rappelle au passage que, si je l'avais fait (= voter Weeds), le résultat final n'aurait pas été le même. Alors là, maintenant, on aurait dit que c'est un aveu de lupinerie, puisque les 2 autres suspects principaux étaient Loups. Donc, dans tous les cas, de ce que j'aurais voulu faire, et de ce qu'on sait maintenant, si vous voulez me voir loup, vous n'auriez pas eu de difficultés.

Finalement, mon seul défaut est d'avoir plus de 42h de présence au boulot cette semaine, et de pas vouloir jouer "à la Boris" / ne pas avoir suivi suffisamment la partie.

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Ca c'est fait.

Pour revenir à la partie, c'est encore tôt pour moi pour dire, hormis pour Talen, Xeelan et moi, qui est innocent de qui ne l'est pas.
Cependant, j'aime beaucoup la théorie de Kami sur l'assassin.
Si Kiwi voulait me tuer, il a fait un excellent plaidoyer pour me crâmer. Il a aussi bien semé ses graines pour Kami d'ailleurs. (HH, c'est pas pareil, il est invisible ).
Je pense que la priorité actuelle est l'assassin. Pour les loups, on est quand même super bien parti.

Je vote Kiwi et vais me coucher.

Bon, après un petit tournoi et une relecture, voici ce que j'ai pu trouver :

La présence de l'espion ne va gêner que les loups. En effet, il est possible, si les deux "espionnés" sont villageois, de créer un "plan à trois". Je pense, au contraire de Melange, qu'il vaille mieux ne pas révéler l'autre possesseur du téléphone. D'une part, ça les laisse dans le flou, et d'autre part, ça permet de laisser tranquille les deux autres "parts" du trio pour élaborer un plan.
NB : il est aussi possible que Melange bluffe sur ce point. Possibilité peu probable, mais envisageable.

L'assassin, maintenant : Vous psychottez sur l'assassin, mais si c'était talen l'assassin ? En effet, il connaît ses cibles et doit amener le village à faire ainsi. Qui mieux que le maire peut agir aussi facilement ? Là encore, la possibilité que ça soit le cas est faible, mais je garde aussi cette idée de côté.

Si je pouvais voter (Xeelan m'a volé ma carte d'électeur ), mon vote irait sur NM, MAIS sans grande conviction. S'il est bien SV, le crâmer ne pourra que resserrer l'étau aux probabilités de trouver des rôles (ce qui réduit les bluffs pour les loups restants). Je considèrerai alors son sacrifice utile au village (comme on a pu le faire, avec du retard, pour kami, avec un jour de retard, fatal malheureusement). Si NM a un rôle, il serait bien qu'il puisse nous donner un petit rail de coke si le rôle est primordial au village.

Weeds, malgré ses paroles à la limite de l'insulte (je l'excuse presque, j'ai été pareil la partie précédente), a un bon raisonnement. Tout comme SuperA. J'aurais, sans preuve du contraire, tendance à les considérer comme des villageois. Melange, j'ai presque envie de l'embrasser à chaque fois que je le vois poster, donc je ne vais pas m'enflammer. J'attends un peu avant de me prononcer à son sujet, mais il me semble qu'il agisse pour le village. Kiwi, avec son décorticage, donne pas mal d'indices. Je vais relire tout ça et sans doute développer un peu plus dans la journée de demain. Quand aux autres, je n'ai pas encore assez d'éléments pour dire quoi que ce soit à leur égard. J'attends un peu plus de participation pour me donner une idée.


Et comme je suis bon prince, je vous remets les votes :

Votes :
Kamikazeur
Talen : ff26
NewMilenium
Kiwi
Weeds
Melange
ff26 : Kiwi
Xeelan
Heptahydride
EveilDuFou (ne peut plus voter) - En mode j'ai trop sucé.
SuperArcanis
MeteoraBT
 

Total
ff26 : 1 (dont maire donc 2)
Kiwi : 1

Le 31/03/2011 à 18:16, MeteoraBT avait écrit ...
@Kiwi : C'est clair que de changer mon vote contre NN, quand il apparaissait être clairement loup, allait changer le cours de la partie. Je n'ai pas vu l'intérêt de changer mon vote (comme c'est arrivé à plusieurs reprises aux parties que j'ai joué), c'est aussi simple que ça.

Plus que de ne pas avoir changé de vote par la suite c'est aussi le fait qu'au moment ou tu vote ça reviens à plus ou moins faire pencher la balance en la faveur de Niic (qui était donc LG). Et franchement j'ai du mal à croire que tu n'ai pas "jugé utile" de modifier ton vote qui n'avait plus aucun sens jusqu'à la fin de la journée (alors que tu étais présent vu que tu postais). C'est peut être un simple hasard mais ça méritait que je le note et que je le mette bien en évidence.

Le 31/03/2011 à 19:52, Heptahydride avait écrit ...
C'est facile de parler après coup hein.

C'est surtout plus facile pour décortiquer des situations et établir différentes possibilités. Je m'en tiens au fait et excuse moi mais malheureusement pour toi le moment de ton vote et le fait que ça soit plutôt en la faveur de Niic (comme pour Meteora) n'aide effectivement pas. C'est peut être uniquement un hasard malencontreux mais c'est tout de même assez important pour être noté. Vos réactions sont intéressante, si vous aviez un minimum d'objectivité, que ça soit toi ou les autres vous veriez que je ne m'en tiens qu'au fait et que je ne fais qu'exposer des choses qui méritent de l'être.

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Non plus sérieusement force est d'y réfléchir, je commence à plus ou moins dégager quelques noms de ma "liste de ceux qui m'intrigue". A l'origine il y avait donc Meteora, Heptahydride, ff26, NewMilenium et SuperArcanis, dans tout ce lot SuperArcanis m'apparaît finalement comme le moins suspect, je suis d'accord avec ses analyses et elles me semblent assez dans le sens du village (bon certes ça n'enlève en rien le fait qu'il peut juste jouer le villageois mais bon même, ça incite à chercher ailleurs). NewMilenium ne s'est pas vraiment encore exprimé mais j'imagine qu'il va arriver en disant que je m'acharne contre lui (je l'entend d'ici) et que je suis très suspect (mais bon je le vis bien). Donc du coup NM mis à part pour le moment c'est les trois autres zigotos qui me font réfléchir. Ils ont trois manière assez différente de réagir, Meteora ne fait pas grand chose pour se "pseudo" défendre contre les points que je soulève, HH essaie d'exposer (ALLELUIA) ses idées qui dans l'ensemble sont assez censées même si j'ai pas tout saisi sur certaines (mais c'est pas grave) et ff26 lui m'accuse direct d'être un assasin (why not), je note d'ailleurs au passage qu'il n'a pas attendu pour saisir la perche que tendais Kami à ce sujet (intéressant ?).

Bref en fait dans ces trois là même si objectivement je serais plus tenté de voter ff26 mon instinct me dis de me pencher sur Meteora (ce que je vais faire). Dans tout les cas sauf grand changement et/ou révélation mon vote final se décidera entre Meteora, Heptahydride, ff26 et peut être NewMilenium en fonction.

Votes :
Kamikazeur
Talen : ff26
NewMilenium
Kiwi : MeteoraBT
Weeds
Melange
ff26 : Kiwi
Xeelan
Heptahydride
EveilDuFou (ne peut plus voter) - En mode j'ai trop sucé.
SuperArcanis
MeteoraBT

Total
ff26 : 1 (dont maire donc 2)
Kiwi : 1
MeteoraBT : 1

Ps : Bonne nuit Messieurs.

De par mon statut d'innocenté, je me permets d'observer encore le déroulement de la journée sans intervennir avant de décider de mon vote.
Que ce soit clair par contre, ce sera ni Weeds, ni NM, ni Talen pour le moment.

Sur SuperA, je conseille de vous méfier quand même. Je sens un truc pas net, je sais pas pourquoi.

Je vais attendre encore un peu mais je voterai sans doute pas pour SuperA pour le moment.