[Jour 6 - partie terminée] Loup-garou - MJ = BenP

En ce qui me concerne, je vais donc voter contre NorthNikko, de la même manière que tout le monde, ce vote n'est pas définitif. J'ai trouvé que le fait qu'il soie sûr que Boris avait été attaqué

Où l'ai-je dit? La seule chose que j'ai dit c'est que si il y a eu une attaque je pense probable que c'est un des deux amoureux qui a été attaqué et qu'il était ancien et je penche pour Boris, sans aucune certitude comme je l'ai précisé si tu as bien lu mes quelques messages.

NN a dit n'importe quoi sur le fait que Boris soit encore vivant. On a assez expliqué pourquoi, dans tous les cas de couple possibles, il n'était pas intéressant de voir ces amoureux (Boris et Talen) morts tout de suite. Et ce même d'un point de vue LG qui ne vont pas gaspiller un frag inutilement.
En revanche, faire tuer Boris de jour et potentiellement Talen aussi serait un bon plan pour des LG qui rentabiliserait le manque de victime de cette nuit. Donc soit NN a pas/lu ce qu'on a dit hier et dit juste n'importe quoi comme ça peut parfois arriver, soit il est LG.
De toute façon, on aura le temps de revenir sur l'histoire des amoureux.

Bien sûr que si, c'est intéressant pour les loups : dès lors que les deux sont villageois, ca fait un double frag qui ne donne aucune information aux villageois. Je trouve que ca fait un énorme aventage sur un frag au hasard même s'il a potentiellement plus de chances de toucher un rôle car personne ne sait rien mais ca resserre l'étau des rôles => aventage aux loups.
Faire tuer Boris de jour me semble infaisable actuellement, si j'étais loup j'aurais certainement pas attendu la journée pour m'oter boris du pied.  

De plus,

Du coup, je vais voter NorthNikko qui me semble suspect de part son agression sur Boris. Cela dit, je suspecte tout de même Boris pour d'autres raisons, d'ailleurs, un NN qui vote Boris pourrait bien être un play de LG contre un autre qui s'est grillé en se foutant amoureux. Un NN loup ne signifie donc absolument pas un Boris innocent.
Je suspecte un peu aussi Zwouip, mais c'est assez minime.

Euh, où ai-je ne serait-ce que mentionné mon intention de voter contre Boris? Je dois avoir une double personnalité parce que je m'en suis pas rendu compte. Alors voter contre lui, tu penses... Quant à l'aggresser, Cherche même pas. Qu'est-ce qui s'est passé, Weeds?

En ce qui me concerne, je vais voter Xeelan qui prétend que je suis 'sûr' de la mort de Boris alors que j'ai précisé à maintes reprise que je mettais simplement une petite pièce sur l'attaque de Boris cette nuit. Il y a un monde.

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT
kamikazeur
talen
NewMilenium : Kiwi
NorthNikko : Xeelan
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride
Boris
Zwouip : MeteoraBT
Kiwi : Kamikazeur
Scyth
Weeds : NorthNikko
Melange
ff26
Niicfromlozane


Total :

Xeelan

MeteoraBT : 1
Kiwi : 1
Kamikazeur : 1
NorthNikko : 2

Le 27/03/2011 à 21:13, NorthNikko avait écrit ...

J'aime l'intitulé de la rubrique.
Boris, j'ai une question : tu dis n'avoir pas agi cette nuit (enfin tu te place dans cette catégorie). Mais as-tu été attaqué cette nuit? Histoire que je puisse abandonner ma théorie du "Boris attaqué", qui me plait pas trop.

Pour étayer mon argument : CETTE THEORIE NE ME PLAISAIT PAS MAIS JE LA PENSAIT ASSEZ PROBABLe (je le pense toujours).

 

Weeds : Je n’ai pas dit que les loups ont eux du cul. J’ai dit : « Si c’est pas une transformation, je pense donc que les loups ont eux du cul. »

Pour ce qui est des votes, on a déjà MeteoraBT, Kiwi, Kami et NN.
De ses 4 là ; le plus suspect me semble NN. En gros tu pense que Boris est amoureux et ancien et qu’il s’est fait attaquer cette nuit ?? S’il est vraiment ancien, pourquoi est ce qu’il se serait mis comme ça sur le devant de la scène ? C’est super dangereux pour le village de faire ça.

Pour les autres, je n’ai pas grand-chose à dire sur eux. Kami est discret comme d’habitude, Kiwi et MeteoraBT, j’ai pas grand chose à dire sur eux pour le moment.

Je comprends les doutes de certains exprimé sur le plan de Boris concernant les amoureux. Il est possible que cupidon ne soit pas là et possible aussi qu’il n’ai pas suivi son plan, ce qui me semble être peu probable.

Pour ce qui est des révélations des rôles par action de nuit (corbeau et sorcière), je suis assez septique. Les avantages à cours termes sont négligeables (qu’on sache demain que la sorcière et le corbeau sont là, ça va pas changer grand-chose). Mais par contre, ça va permettre aux loups de savoir en quoi ne pas se révéler. J’hésite donc et je pense que c’est à eux de décider.

L’avantage je pense, c’est pour les quelques personnes qui possèdent plus d’infos, par exemple Boris et talen s’ils sont bien amoureux. Ainsi par exemple ils connaitraient 3 des 7 rôles en présences. De même si quelqu’un a reçu un téléphone. S’il a un rôle, ça fait 4 rôles sur 7 de connu pour lui. Ces personnes là pourraient alors mettre la pression sur les loups plus facilement je pense.

Je constate également que je reste dans l’esprit de certain la personne a transformé par le seigneur loup. Le dernier qui a lancé ce raisonnement, c’était BenP, lui-même loup dont l’équipe venait de transformé quelqu’un d’autre (NN il me semble).

Melange

 Bon ouais, j'ai affreusement mal lu ton message, faut dire que j'ai lu en diagonale pour rattraper les 4 pages, pardon pour t'avoir accusé de considérer Boris suspect car il est vivant.

Pour le reste c'est bien n'importe quoi, si Boris et Talen sont effectivement villageois, ils sont sans nul doute des sans rôles : un homme des bois ne prendrait pas le risque de se faire flinguer en même temps que son amoureux s'ils le visent, et si c'est lui qui est visé, il se grille automatiquement vis à vis des loups (encore qu'ils pourraient en profiter, mais bon).
Pour les autres je n'en parle même pas.

Et tuer des sans rôles, même deux d'un coup, c'est nettement moins intéressant que toucher l'ancien, la voyante ou un gardien, donc c'est un frag perdu pour les loups et ils ne le feront probablement pas. En plus, il sera toujours temps pour eux de les tuer plus tard s'ils le souhaitent.

Et y a un tas de joueurs qui, se retrouvant loups, ne flingueraient pas Boris, c'est franchement plus intéressant de jouer contre lui.

Weeds.

 Mélange : Weeds : Je n’ai pas dit que les loups ont eux du cul. J’ai dit : « Si c’est pas une transformation, je pense donc que les loups ont eux du cul. »

Je vois pas où j'ai limité ton message à ça :

Weeds : Pour la non-mort de cette nuit, je suis partisan d'une touche du seigneur LG plutôt que d'un coup de bol (comme dit Mélange) ou un mauvais play saboteur/sorciere. On a donc probablement un 5ème loup à débusquer.

J'ai juste repris ton idée de la chance pour le cas où ils auraient touché un ancien ou un homme des bois.

Weeds.

[ Dernière modification par Weeds le 28 mar 2011 à 19h16 ]

EDIT : Euh sinon, les amoureux en eux-mêmes, à moins d'avoir un rôle quelconque, ne peuvent être sûrs que de l'existence d'un Cupidon, et les possesseurs de téléphones que de l'espion, à moins encore d'avoir un rôle eux-mêmes.

Le 28/03/2011 à 19:01, Melange avait écrit ...

Weeds : Je n’ai pas dit que les loups ont eux du cul. J’ai dit : « Si c’est pas une transformation, je pense donc que les loups ont eux du cul. »

Pour ce qui est des votes, on a déjà MeteoraBT, Kiwi, Kami et NN.
De ses 4 là ; le plus suspect me semble NN. En gros tu pense que Boris est amoureux et ancien et qu’il s’est fait attaquer cette nuit ?? S’il est vraiment ancien, pourquoi est ce qu’il se serait mis comme ça sur le devant de la scène ? C’est super dangereux pour le village de faire ça.

Pour les autres, je n’ai pas grand-chose à dire sur eux. Kami est discret comme d’habitude, Kiwi et MeteoraBT, j’ai pas grand chose à dire sur eux pour le moment.

Je comprends les doutes de certains exprimé sur le plan de Boris concernant les amoureux. Il est possible que cupidon ne soit pas là et possible aussi qu’il n’ai pas suivi son plan, ce qui me semble être peu probable.

Pour ce qui est des révélations des rôles par action de nuit (corbeau et sorcière), je suis assez septique. Les avantages à cours termes sont négligeables (qu’on sache demain que la sorcière et le corbeau sont là, ça va pas changer grand-chose). Mais par contre, ça va permettre aux loups de savoir en quoi ne pas se révéler. J’hésite donc et je pense que c’est à eux de décider.

L’avantage je pense, c’est pour les quelques personnes qui possèdent plus d’infos, par exemple Boris et talen s’ils sont bien amoureux. Ainsi par exemple ils connaitraient 3 des 7 rôles en présences. De même si quelqu’un a reçu un téléphone. S’il a un rôle, ça fait 4 rôles sur 7 de connu pour lui. Ces personnes là pourraient alors mettre la pression sur les loups plus facilement je pense.

Je constate également que je reste dans l’esprit de certain la personne a transformé par le seigneur loup. Le dernier qui a lancé ce raisonnement, c’était BenP, lui-même loup dont l’équipe venait de transformé quelqu’un d’autre (NN il me semble).

Melange

Punaise, mais : j'ai jamais dit que c'était ca ! J'ai dit en début de journée qu'il y avait possibilité pour que ce soit ca, sans jamais dire que j'en était sûr !
et Weeds, bien sûr que ce sont sans doute des sans-rôle ! J'ai juste dit qu'il se pouvait que Boris soit ancien et comme le dit mon messag que j'ai moi même cité cette théorie ne me plait pas !
J'en ai marre un peu.

 

Ok Weeds autant pour moi je t'ai mal compris.

Melange

 Il est franchement plus probable que Boris soit lui-même Cupidon qu'il soit Ancien puisque dans son dernier cas il serait complètement débile de se foutre amoureux.

Weeds, et Boris n'est pas débile.

NN : je comprend bien, mais cette hypothèse d'un ancien est tellement improbable que voilà ça choque de voir que tu t'y tienne.
Pour moi Boris peu pas être ancien, c'est tellement dingue de faire ça avec ce rôle.

Melange

Bon, je reprends, parce que ca semble pas clair.

En début de journée, j'ai avancé l'hypothèse comme quoi il se pouvait que Boris est été attaqué et qu'il soit ancien, ou que ce soit le cas de talen mais je pensais plus à Boris.
Quelques post après, on m'a effectivement montré que cela aurait été stupide de la part des loups. J'approuve plus ou moins, excepté que je pense tout de même que ce n'était pas forcément mal joué, le double frag des loups.
Je ne pense donc plus Boris ancien.
Point final, rien de plus, je n'ai jamais dit quoi que ce soit de certain, jamais accusé personne (à part Xeelan de ne pas lire mes posts).

C'est plus clair?

En gros j'ai pas vraiment réfléchi avant de parler, je m'en excuse.

Je vais commencer par une réponse groupée à ceux qui trouvent que ce serait con que je ramasse la potion de mutisme dans la tronche.
Pour être honnête, qui la sorcière ciblera, je m'en fiche un peu. Je me propose histoire qu'on ne m'accuse pas de vouloir faire taire mes opposants parce que ce n'est absolument pas le but de la manoeuvre, si elle veut viser quelqu'un d'autre je n'y vois aucun inconvénient tant qu'on ne vient pas m'en faire porter le chapeau.

Plus intéressant, ce post long et ( très bien ) argumenté de SuperA en mode réflexion intense sur la partie 2 du système d'annonce des rôles.

 Pour la sorcière, je suis plus mitigé. On peut lui demander de tuer quelqu'un ou de sauver quelqu'un, ou laisser cela à sa sagacité. Bref, pas sûr que ça puisse être utile, mais ça peut l'être.
 

La sagacité de la sorcière, on a pu voir la partie d'avant que ça pouvait être un poil dangereux donc si la sorcière est aux ordres du village, je crois que c'est vraiment un point positif.

Pour le point 2, okay, on saura qu'ils ont pas été mordu, mais on pourra aussi le savoir en cours de partie s'ils utilisent leur pouvoir plus tard.

Si la sorcière a déja utilisé son pouvoir, honnêtement ça me fera un peu une belle jambe de savoir qui c'est.... l'idée c'est un peu de faire un inventaire des forces utiles. Une sorcière sans pouvoir c'est assez peu utile.

Ensuite, une révélation tardive les rendra suspects uniquement si la quasie totalité du village a appelé à suivre ce plan. On peut ne pas être d'accord et avoir de bonnes raisons.
 

Au LG vaut parfois mieux avoir tort avec le groupe que raison tout seul.... c'est bien en ça que c'est un jeu communiste.

Pour être honnête, je rajouterai un quatrième point. On évite qu'un éventuel loup métamorphe s'empare du pouvoir de la sorcière ou du corbeau, puis se revendique plus tard sous ce rôle en le prouvant par l'utilisation du pouvoir. Mais ça implique que la sorcière et le corbeau soit de la partie, que le loup métamorphe soit de la partie et que la sorcière ou le corbeau se fasse bouffer.
 

Soit quand même des probabilités pas négligeables non plus. La première et la dernière ont bien 80 % de chances de se produire si on passe en mode " la sorcière OU le corbeau ".

Pour le point 2, okay. Mais là il faut développer. En gros, on base plus ou moins notre stratégie sur la non-révélation des rôles afin de les révéler le plus tard possible, et sur sacrifier les sans-rôle afin de préserver les rôles et réduire les chances des loups de se cacher parmi les sans-rôles (du moins, c'est la grande tendance qui se dégage dans les différentes stratégies).

C'est tout à fait cela.

Les loups devrons à un moment révéler quelque chose de faux pour s'en sortir. Si on leur dit que tel rôle existe (sorcière et corbeau), alors on sera sûr qu'ils ne se révleront pas sous ces rôles. Or, ces rôles sont intéressants car on peut vérifier, dès le nuit suivante, que la personne qui s'est révélée est bien ce qu'elle a dit.

Ce qui est le cas de quasiment tous les rôles.

-Pourquoi un loup se révèlerait sorcière ou corbeau s'il sait qu'il mourra la nuit prochaine ? Juste pour gagner une journée, et on l'a vu à la partie précédente, une journée ça peut être fatal.
 

Selon toi, quel rôle est potentiellement plus intéressant à simuler pour les LG ?

- En disant "la sorcière et le corbeau existent", on pousse les loups à se révéler plus tard sous des rôles invérifiables.
 

Là encore, je pose une question très simple : lesquels ?

 Bref, je trouve que ça fera vraiment chier les loups de ne pas savoir exactement quels rôles existent.
 

Pas autant que le village, malheureusement.

-Enfin, à l'instar de mon point 4 de tout à l'heure, s'il y a un loup métamorphe, ça arrangera bien les loups de connaître un peu mieux l'étalage des rôles existants. S'ils tuent l'espion ou le gardien par exemple, ils décideront peut être de ne pas activer la métamorphose car ils savent qu'il reste une sorcière avec une potion de mort ou un corbeau. Selon la situation, ça peut leur apparaître utile de remettre la transformation à plus tard pour chopper un meilleur rôle dont ils sont sûr de l'existence.

Donc voilà, après ce petit bilan coûts/avantages, je considère que les inconvéniants pèsent plus lourd dans la balance.

Pas d'accord pour une raison un peu moins évidente.
Contrairement à d'autres je trouve que la conversion tour 1 c'est mauvais. C'est convertir quelqu'un dont on a aucune idée du rôle, c'est risquer qu'il se fasse griller par la voyante et c'est crier très fort qu'on a converti quelqu'un avec une ambiguité trop faible.
Ca n'a qu'un avantage qui a été évoqué par zwouip : ça permet aux loups d'être sur qu'il n'y a pas de loup-blanc parmi eux.
Donc je pense que les LG sont en mode " prouve-moi que tu n'es pas loup-blanc ".
Conclusion ? Si il y a un métamorphe parmi eux, ils lui demandront d'agir vite. Sous deux tours maximum je dirais, tellement il semble clair que plus il agit tôt, plus le groupe LG sera certains qu'il n'y a pas de loup blanc parmi eux tôt également.
Ce qui fait qu'au contraire je pense que dans quasiment tous les cas, les LG vont se dépécher d'utiliser le pouvoir du métamorphe, quand bien même celui-ci ne sera pas encore obtimal. Donc je crois qu'ils s'en tapent sur ce point de savoir si il y a un corbeau, une sorcière ou je ne sais quoi.

Numéro 6.

Yop!

HS: je suis un peu déprim; je suis rentré avec tellement de taf pour demain que je n'ai pas réussi à fermer mon sac... Le prochain qui traite les profs de glandeurs, je lui marche sur le sexe. /HS

Bref, j'ai enfin un moment pour rentrer dans les détails. Je commence avec les "votés".

Récap:

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT
kamikazeur
talen
NewMilenium : Kiwi
NorthNikko
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride
Boris
Zwouip : MeteoraBT
Kiwi : Kamikazeur
Scyth
Weeds : NorthNikko
Melange
ff26
Niicfromlozane


Total :

MeteoraBT : 1
Kiwi : 1
Kamikazeur : 1
NorthNikko : 2

Dans l'ordre, on a:

Meteora: vote au feeling de Zwouip sur une phrase, rien à dire. Pas de vraie réaction de l'intéressé. Ca se comprend, je n'y reviendrai pas.
Kiwi: vote de NM qui lui reproche de dire nawak et de charger Boris.
Kami: vote de Kiwi, qui pense que c'est une bonne cible de transformation et que c'est un loup dangereux qu'l peut être bon d'éliminer vite.
NN: votes de Weeds et Xeelan, qui lui reprochent d'insister sur une attaque contre Boris cette nuit.



Bon, d'abord je tiens à revenir sur le cas NN. Voici son premier post (ou pas loin):

Bon je pense avant toute chose que trois des solutions proposées par Boris sont très probables :

1. Attaque de l'homme des bois transformé
2. Attaque de l'Ancien
3. Utilisation du pouvoir du seigneur loup-garou

On a beaucoup parlé du cas 3. Un peu du cas 1. Beaucoup moins du cas 2. NN ouvre une piste que je trouve intéressante, même si je ne suis pas d'accord avec son raisonnement. En tant que loup, j'aurais attaqué Talen et pas Boris. Primo, s'il y a un cupidon, ça fait deux frags, mais s'il n'y en a pas, ça fait augmenter la probabilité d'avoir une voyante, et le play classique de la voyante, c'est de sonder le maire la première nuit. Frag Talen semble donc EV+ de tout point de vue:50% de buter les deux, et si les deux ne meurent pas, une bonne chance de péter la sonde de la voyante et de récup' la mairie.

En revanche, Boris ancien, c'est improbable. Non, mais vous imaginez l'ancien se pavaner avec un gros panneau "KILL ME PLEASE!" dès le jour 1, façon Bruce Willis à Harlem dans Die Hard 3?

Sur ce point, NN est donc à l'ouest. Mais je trouve dommage de frag quelqu'un qui ouvre des pistes pour le village (c'est le seul a avoir présenté les choses sous un autre angle que: le seigneur a mordu). Or, on n'est même pas sûr qu'il y ait un seigneur. Il s'est planté dans son raisonnement, mais à la place de le reprendre, vote agressif. Je trouve ça chaud. Car NN ne s'est aps accroché à l'idée que Boris était ancien. Ca c'est un truc qui sort de chez Xeelan et nulle part ailleurs. Non, il a énormément posté en début de journée, balancé plein d'hypothèses et c'est ça qui en ressort. Je trouve ça réducteur.

Edit après avoir lu les posts postés entre temps: Qui plus est, sa défense est assez convaincante, je trouve, et va dans le sens de ce que je percevais. Si ce n'est qu'il s'échauffe beaucoup pour pas grand chose.


Par contre, je trouve Kiwi bien plus suspect. Primo il essaie d'orienter le débat sur la forme des messages de Boris (qu'on connaît pourtant bien). En tant que loup, j'aurais essayé de noyer le poisson de la même manière. NM vote contre lui et BAM, il vote un Kami sorti d'on ne sait où dans la seconde qui suit, comme pour détourner l'attention une fois de plus, admettant lui-même que ça sort de nulle part.
Pour mémoire, NM vote à 10h40, Kiwi réplique à 10h59, le post juste en dessous (page 14).

Je vais donc voter contre Kiwi.

EveilDuFou
SuperArcanis
MeteoraBT
kamikazeur
talen
NewMilenium : Kiwi
NorthNikko : Xeelan
Xeelan : NorthNikko
Heptahydride
Boris
Zwouip : MeteoraBT
Kiwi : Kamikazeur
Scyth
Weeds : NorthNikko
Melange
ff26
Niic: Kiwi


Total :

MeteoraBT : 1
Kiwi : 2
Kamikazeur : 1
NorthNikko : 2

et retourner bosser

Pour la révélation, je suis complètement pour.

le sloups, comme montré, nont visiblement pas essayé d'attaquer Boris ou Talen cette nuit, sinon ils seraient morts. Eux ont déjà un bel avantage, car ils sont fixés sur Cupidon et quasi innocents. Or, si on peut les fixer sur le corbeau et la sorcière, ça leur donnera un bel avantage tactique quant aux rôles en présence, et on pourra les suivre dans cette idée sans trop se tromper selon ce qu'ils feront.

Ah, au fait, je ne me prononce pas sur la révélation de la présence du rôle, je n'y ait pas vraiment réfléchi.
Sinon oui je m'échauffe un peu trop parce que je suis passionné