Partie de Loup-Garou [MJ : Scyth]

C'est encore un peu confus mais je pense que c'est un début : les premiers détracteurs de Niicfromlozane font partis des hauts suspects. J'ai tenté d'alimenter le discours contre Niic pour savoir si un LG aller faire la boulette d'être trop heureux qu'un innocent avéré accuse un passager humain, mais la déclaration de BenP à propos de Yoshun a empêché de continuer dans cette voie. 

BenP a vraiment fait une partie en or. Et je pense que la déesse de l'inspiration machiavélique est sur son épaule. Et tout ça en étant overbooké par le travail ^^ ; Il est fort le BenP. 

Assez de félicitations et commençons les débats. J'aimerai revenir sur mon plan qui s'est déroulé juste un peu avant celui de BenP. En y réfléchissant, je ne pense pas que SuperArcanis soit LG, car si tel avait été le cas et me pensant Ancien, il aurait plutôt démoli mon argumentaire contre Zwouip plutôt que de l'appuyer. 

Je vais à nouveau parcourir les précédentes journées en ayant en tête une toute nouvelle information. Cette nuit a apportée pas mal d'informations depuis ma discussion avec Mendeed en privé.
 

Le 20/09/2010 à 12:15, talen avait écrit ...

Assez de félicitations et commençons les débats. J'aimerai revenir sur mon plan qui s'est déroulé juste un peu avant celui de BenP. En y réfléchissant, je ne pense pas que SuperArcanis soit LG, car si tel avait été le cas et me pensant Ancien, il aurait plutôt démoli mon argumentaire contre Zwouip plutôt que de l'appuyer. 

C'est bien de le reconnaître enfin !
Bref, je préconnise de tuer NM, meteo et zwouip. Oui, les trois, car même s'il est probable qu'il y ai un loup dans le tas, il est aussi probable qu'il y en ai deux. Après quoi, on aura encore trois journées je crois (au moins) pour débusquer les éventuels loups restant si on s'est fouaré.

Le 11/09/2010 à 18:28, Superarcanis avait écrit ...

@ talen Si j'avais voulu sauter sur une occasion, j'aurai voté contre Niic quand zwouip, meteo et NM l'avaient fait. Ou alors au contraire j'aurai suivi le groupe Niic, Meendeed, Hepta, Xeelan, Kami et j'en passe pour protéger Niic et voter contre l'un des trois. J'aurai aussi fini hackrider à la pelle, puisque c'était du gateau. En faisant mon petit schéma (j'en suis qu'à la page 22), je commence à penser que zwouip, meteo et NM sont vraiment agressifs pour pas grand chose. Mais ton pseudo plan me laisse perplexe talen. On me reproche de ne pas donner mon avis sur les gens, et lorsque je commence à le faire on s'en sert pour faire de moi un loup... Au fait, pourquoi t'avais voté ff26 au jour 1 ? Je sais pas si je dois te classer dans les défenseurs de Niic du coup avec ton changement de veste. En ce qui me concerne, j'assume ce que j'ai dit contre zwouip.

C'est étrange... En relisant la partie, je viens de tomber sur ce post là. Cette phrase ne peut-être interprété que comme ça : "Si j'avais voulu voter pour un innocent en étant LG, j'aurai voté pour Niic". Or on sait que Niic était innocent. Je ne sais pas quoi penser de cette phrase mais c'est franchement étrange.
Pour autant, je n'en déduis pas que SuperA est LG. Mais finalement, je ne l'innocente plus.

Par contre j'ai franchement en ligne de mire NorthNikko et Mendeed. Je continue de relire la partie.

T'es bizarre talen dans tes raisonnements. Si BenP avait pas eu le bon sens de te protéger, tu serais mort depuis longtemps avec tes raisonnements de ce genre.

 Bon déjà je me suis bien planté pour niic, tout le scénario que j'avais imaginé tombe à l'eau et je vais devoir recommencer quasiment de zéro. 


Comme j'ai été l'un des principaux détracteurs de niic je comprendrais que vous me soupçonniez à cause de ça, et que vous vouliez voter contre moi. Par contre je n'innocente absolument personne dans cette partie à partir de raisonnements et surtout pas superA. La seule personne qui est innocentée pour moi c'est talen grâce à Benp, toutes les autres sont des loups potentiels.


D'ailleurs l'idée de fraguer les 3 détracteurs de niic c'est bien une idée foireuse : quand on aura buté 3 personnes au bûcher et qu'on se rendra compte que y avait surtout des villageois faudra pas s'étonner. A mon avis un loup se serait douté de ce qui lui pendait au nez en votant à tort contre niic et aurait plutôt fait des votes qui passent inaperçus, genre suivre Benp quand plein de monde est déja engagé ou alors un vote sur un prétexte bidon contre un gars quelconque qui a pris encore aucune voix, ou très peu.


Maintenant je dis pas qu'il n'y a pas de loup chez les détracteurs de niic, je considère même que c'est hautement probable, mais il me faut un raisonnement plus poussé que "tuons tous ceux qui ont voté niic" pour le dénicher. Je vais relire la partie avec les connaissances actuelles et en faire un résumé plus loin. Je pense aussi que c'est le bon moment pour que chacun fasse un petit condensé des impressions qu'il a sur chacun ; en tout cas c'est ce que je ferai cet après-midi.

C'est vrai, j'ai des raisonnements étranges mais au moins je cherche, j'agis. Et toi ?

 

Le 20/09/2010 à 12:52, Superarcanis avait écrit ...

T'es bizarre talen dans tes raisonnements. Si BenP avait pas eu le bon sens de te protéger, tu serais mort depuis longtemps avec tes raisonnements de ce genre.

Dit la personne qui a légèrement rebondit sur un de mes raisonnements volontairement nul.

GG les jeunes et bonne chance!

 Bien, voici maintenant les personnes restant sur le navire, classé selon mes préférences :

Talen

NewMilenium 
MeteoraBT
Zwouip
SuperArcanis

Xeelan
M10
Heptahydride
NorthNikko
Imagine
Mendeed

Talen, isolé, est la seule personne reconnue innocente par tout le monde pour l'instant. C'est donc la personne en qui j'ai le plus confiance.

Meteora, NewMilenium et moi formons le groupe qui s'est majoritairement attaqué à niic les jours précédents. J'y joins superA car son unique prise de position depuis le début de la partie se fait par rapport à ce groupe. Je n'arrive donc pas à réfléchir sur lui sans l'intégrer à la dynamique de ce groupe. J'y reviendrai plus tard.
Le dernier groupe est constitué des 6 autres personnes, pour qui je ne reconnais pas de signe particulier.
A mon avis, il y a un loup dans chaque groupe que j'ai tracé ici.


Le premier groupe est constitué d'une part du fameux groupe jaune de superA. Comme il le dit lui-même, il pense qu'il y a un loup parmis nous. Je suis moyennement d'accord avec cette supposition. J'admets que la probabilité de voir un loup parmis nous trois (meteora, newmilenium et moi) est importante. Mais je pense que l'hypothèse selon laquelle on serait trois villageois est également plausible. A partir de là, la vindicte montrée par superA me paraît tout à fait remarquable car ses seuls efforts depuis le début ont été de voir l'une de ces personnes passer sur la planche (avec semble-t-il, une préférence pour moi). Je n'arrive donc pas à supposer qu'il n'y ait aucun loup parmis meteora, newmilenium et moi, sans arriver à la conclusion que superA en est un.
Au sujet de newmilenium et meteora : je n'arrive pas à trancher en faveur de l'un ou l'autre de façon franche. Des deux je pencherai plus pour meteora si je devais désigner un loup, mais le seul indice que j'aie sur lui est son appartenance à ce fameux groupe jaune. Une fois retiré ce fait, le jeu de meteora ne se distingue en rien du villageois lambda ; pour moi il pourrait tout aussi bien être un villageois quelconque ayant eu la malchance de s'acharner sur la mauvaise personne.
NewMilenium s'est exprimé sur plus de cas, et notamment il a été le premier à voter contre yoshun dès le jour 2. Cet élément est intéressant et pour moi est plus la marque d'un villageois. S'il est loup, je ne comprends pas pourquoi il lâche cette piste pour revenir sur niic au jour 3. 

Pour l'instant donc, parmis ces 4 personnes il m'apparaît que le loup serait a priori superA, mais sans aucune certitude. Si cela intéresse les gens, je redétaillerai les éléments que je retiens contre lui plus en détail.



Au sujet de l'autre groupe : il est composé de personnes discrètes à semi-discrètes parmis lesquelles il est très difficile de trancher. Parmis celles-ci, trois me semblent moins susceptibles d'être loup : M10, imagine et xeelan.
M10 je le vois comme le joueur récent qui ne s'implique pas dans la partie et qui n'est tout simplement pas intéressé. Voter contre lui est plus une perte de temps qu'autre chose.
imagine était très discret au début de la partie mais s'est assez souvent distingué par des posts plus longs que la moyenne et souvent pertinents. En plus il a l'air plutôt sincère dans ses conclusions. Pour l'instant, sans l'innocenter, je le classe dans les personnes peu suspectes.
Enfin xeelan a de mon point de vue trop peu posté pour pouvoir en tirer quelque chose de consistant. S'il est loup-garou il joue en véritable sous-marin et pour l'instant ça lui réussit plutôt bien. Etant donné le manque d'informations sur lui je ne peux tout simplement pas me faire une opinion claire sur lui. Sa proposition des 3 intentions de vote m'a paru pertinente et sur le feeling je dirais qu'il est innocent mais en réalité je n'en sais strictement rien.


Quant aux trois autres, c'est ceux qui me paraissent les plus susceptibles d'être loup.
Heptahydride s'est contenté de suivre la plupart du temps et on ne connait pas ses points de vue sur la majeure partie du jeu. De plus niic (alors villageois) a expliqué pourquoi il y avait de grandes chances qu'il soient loups, ce qui avait été alors délaissé. Comme j'accorde de l'importance aux villageois morts, cet élément me paraît d'autant plus intéressant.
NN un peu comme Hepta : cest le mec sur qui on sait rien. J'ai l'impression que toute la partie il n'a pu que dire des choses comme "pour l'instant je suis paumé" ce qui ne donne aucune information sur ce qu'il pense. Je vois mal un loup passer entre les mailles du filet avec ce genre de stratégie mais pour l'instant c'est ce qu'il se passe. Donc j'y reste attentif.
Enfin Mendeed ou le gars qui n'a rien su faire d'autre que m'attaquer sur des arguments faiblards. Je conçois qu'il soit villageois et qu'il se trompe à mon sujet comme je me suis trompé sur niic, mais s'il pense quelque chose de la partie c'est bien difficile à savoir quoi. 

De ce deuxième groupe je retiens heptahydride comme personne la plus suspecte pour le moment.

J'aimerais bien qu'un maximum d'autres joueurs donnent également leurs avis sur la situation actuelle du jeu, car c'est à mon avis le moment décisif de la partie.

Vote non définitif mais pour l'instant je vote superA.

NewMilenium :
Xeelan :
M10 :
Heptahydride :
MeteoraBT : 
NorthNikko : 
Zwouip : superarcanis
Talen : 
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis :

 

Voici le récapitulatif de ce que je pense des joueurs encore présent dans la partie. Ce n'est pas forcément très complet, mais c'est un premier jet.

NewMilenium : J’ai décidé, peut-être à tort, de lui faire confiance. Mais je préfère le croire innocent, cela m’enlève un suspect potentiel de ma liste. Il a chargé Niic et Yoshun tout comme moi.

Xeelan : Joueur totalement effacé lors de cette partie. Il a voté contre moi, puis contre hackrider J2, moi puis TdR J3 et personne J4 (mal grès avoir lancé l’idée du top3). Xeelan ne se mouille pas beaucoup non plus. Il est dans le haut de ma liste de suspect.

M10 : Le petit nouveau de la partie. Il a l’air influençable, mais pas dangereux. Il a voté contre Hackrider J2, moi J3 et Niic J4. Je ne le soupçonne pas vraiment, il est donc bas dans ma liste des suspects.

Heptahydride : A brillé les premiers jours par son agressivité et son manque d’efficacité. A voté contre NewM J2, moi J3 et personne J4. Tout comme Xeelan, il n’a pas fait avancer grand-chose. Je ne le suspecte pas pour le moment. Il est dans le bas de ma liste.

MeteoraBT : J’ai voté contre Niic J2, J3 et J4. Je suis hautement louche par mon acharnement contre un innocent et le fait d’avoir suggéré le nom d’un loup qui ne s’impliquait aucunement dans la partie. J’ai totalement changé de game play entre cette partie et la précédente (notamment en me présentant à la mairie, en étant plus actif et en chuchotant avec NewM, BenP et Niic). J’ai une belle tête de bouc émissaire, mais je suis néanmoins innocent.

NorthNikko : Il a l’air perdu dans cette partie et ne s’implique que très peu. Il a voté contre hackrider J2, Xeelan J3 et a suivit BenP contre Yoshun J4. Il est au milieu de ma liste.

zwouip : Un de ceux qui avait initialement voté contre Niic à la première journée. Il a voté contre SuperA, puis Tisseur J3 et de nouveau contre Niic J4. Je n’ai rien pour ou contre lui, il est dans le milieu de ma liste.

Talen : Innocent avéré à 99.99% (les loups iraient-ils fragger un de leur pote, en espérant que la sorcière le sauve N1 ?).

Imagine : Participe peu, mais bien. Il a voté contre Tisseur J2 et J3 (très tardivement et après que BenP ait révélé son piège), ne se mouillant donc pas vraiment les deux premières journées. Il vote contre Niic J4, toujours très tardivement. J’attends beaucoup de lui sur cette journée. Il est assez haut dans ma liste des suspects.

Mendeed : Il est discret sur cette partie (et oui, ça te colle à la peau ^^). Il a voté contre Hackrider J2, Zwouip J3 et Yoshun J4. Il semble s’être rapproché de Talen. Je me méfie de lui, il est haut dans ma liste.

SuperArcanis : Accusé par TdR J2 (avant qu’il ne vote contre Hackrider), puis défendu par Yoshun J3. Il fait de joli tableau, mais fait des propositions totalement foireuses. Il a décidé de ne pas s’impliquer réellement J2 (et J3), a voté contre BenP J2 (car BenP faisait des pavés). Il dit vouloir voter contre un discret, mais se rabat contre Zwouip, puis Talen J3 (qui était considéré par les loups comme étant le vieux, avec le piège de BenP) dès que TdR a voté contre lui. Il a de nouveau voté contre Zwouip J4 et veut dézinguer NewM, Zwouip et moi (ceux aillant voté contre Niic J2).
Il est mon principal suspect.

Ma liste des suspects :
#01 SuperArcanis
#02 Mendeed
#03 Xeelan
#04 Imagine
#05 Zwouip
#06 NorthNikko
#07 Heptahydryde
#08 M10
#09 NewMilenium
#10 Talen

Il reste encore la vigie, le charpentier, l'insomniaque et le vieux matelot. Cela pourrait nous faire jusqu'à 4 avérés innocents supplémentaire, si jamais Talen était SP et que les autres rôles se révélaient. Néanmoins, si jamais la révélation de masse était accéptée, cela déséquiibrerait énormément la partie. Je ne suis ni contre, ni pour (je n'ai jamais aimé les révélations), mais il serait peut-être temps que ceux qui ont des informations à donner les donnent.

Ma liste de suspects pour l'instant serait par ordre de préférence

1/ NorthNikko
2/ Mendeed
3/ SuperA
4/Niic... Ah non
4/ MétéoraBT
5/ Newmilenium dans une moindre mesure.

@ talen : Si Niic avait été un loup, est-ce que tu aurais surligner à la place la suite de ce post où je dit que j'aurai protégé Niic ? Ne sors pas les posts de leur contexte. Je répliquais à un post de quelqu'un (peut être zwouip) qui disait que je ne prennais pas position, et je lui expliquais que c'était très simple de suivre un groupe donné justement pour ne pas se démarquer. On m'expliquait que je sautais sur une occasion dès que le vent tournait contre quelqu'un, et j'expliquais que si c'était le cas, j'aurai eu de quoi faire J1, car le vent soufflait déjà assez fort. Maintenant, je n'ai pas rebondi sur ton raisonnement, mais plus sur ton vote. Si tu relis, tu verras que j'explique les raisons qui m'ont poussé à voter contre zwouip, et ces raisons ne sont pas les tiennes.

@ zwouip : A l'instar de tes attaques contre Niic, j'ai rien compris de ce qui te fait dire que je serait un loup. Je remarque néanmoins que tu es beaucoup moins vindicatif que contre Niic, car là tu supposes sans beaucoup de conviction que je suis un loup. Pour info, je ne dit pas avoir pour l'instant énormément fait avancé le jeu : je soupçonnais pas du tout TDR, quant à Yoshun, je n'ai toujours pas compris comment il a été débusqué, mais à la limite peu importe tant que le résultat est là. Pour l'instant, ma part ça a été de défendre Niic, mais surtout de mettre le doigt sur ton trio infernal avec NM et meteo qui lancent des accusations sans fondement, qui acculent sans raison et qui pour l'instant se sont bien gourrés. Je regarde toujours les discrets, mais pour l'instant je vous trouve tout les trois bien plus nuisibles.

@ meteo : Bah oui, j'ai dit que je ne m'impliquais pas la première journée et j'assume. J'ai voté contre BenP, mais c'était un vote provocateur, car je ne savais pas si c'était un loup ou pas. C'était donc juste un coup de gueule contre le longueur des posts et ca n'avait pas d'incidence sur la partie car je savais que je n'allais pas être suivi. J'ai dit aussi qu'il fallait dizinguer les discrets, et je le pense toujours, mais quand on a de grosses têtes de coupables en face, on oublie un peu les discrets et on se concentre sur le gros gibier en priorité. Votre chasse contre Niic sans aucun fondement, c'est du caviar maintenant pour les villageois. Enfin, j'assume aussi le votre contre talen, qui a mis au point un stratagème bidon, qui au final (et malgré lui d'après ce que j'ai compris) a été profitable au village. J'aime bien qu'on me dise que je n'ai pas participé au début. Je trouve toujours cela mieux que de charger un innocent sans raison ...

Là, je vois pas d'autres éléments à soulever. Je continue à voter contre zwouip, avec possibilité de changement si ça peut permettre de faire passer à la planche meteo ou NM. Y a forcemment au moins un loup impliqué dans les accusations contre Niic, voire deux, les deux autres ayant décidé de ne pas voter contre Niic (TDR et Yoshun) pour s'éparpiller mais étant hélas déjà passés à la planche ...

NewMilenium :
Xeelan :
M10 :
Heptahydride :
MeteoraBT :
NorthNikko :
Zwouip : superarcanis
Talen :
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis : zwouip

Ca va être difficile de reprendre toute la partie (maintenant que Niic est innocent, y'a trois tonnes de choses à conclure) si on n'a pas accès à la page qu'on veut en moins de 20 clics... 
Néanmoins, j'essaie. Si y'en a un qui ose poster que y'a pas d'info, il mérite la planche. Avec tout ce que Niic a dit, on a de quoi conclure (et je ne parle même pas du "Meteora est loup" de la fin...). 

Par ailleurs... si vous voulez jouer la révélation de masse, on est sûrs de gagner; les loups seront obligés de se déclarer simples passagers, et on pourra conclure assez vite. Y'a un double intérêt, donc; nous passagers gagnons, et on démontre à quel point la révélation gâche le plaisir du Loup-garou. 
Cependant, c'est un peu moche. M'enfin c'est comme vous voulez.

Je reprends la partie. Faut que je me réveille; on n'a plus BenP pour se reposer, faut déloger encore 2 loups. Donnez-moi une ou deux heures. Si j'abandonne pas trop vite l'idée d'accéder aux pages voulues...

Le 20/09/2010 à 16:22, zwouip avait écrit ...

Heptahydride s'est contenté de suivre la plupart du temps et on ne connait pas ses points de vue sur la majeure partie du jeu. De plus niic (alors villageois) a expliqué pourquoi il y avait de grandes chances qu'il soient loups, ce qui avait été alors délaissé. Comme j'accorde de l'importance aux villageois morts, cet élément me paraît d'autant plus intéressant.

 

Nan. J'ai inauguré les votes contre Meteora, toi et NM. Mais la partie est un peu nébuleuse pour moi et je l'assume. Pour l'instant, je pense que je vais surtout servir à recentrer les débats en dénonçant ce que je considère comme des arguments fallacieux, erronés, stupides, tout ce que tu veux. Comme la majorité de ce qu'il y avait contre Niic.

Alors là, y'a du concret.

 

Je vous invite à relire la partie comme je l'ai fait (je parle aux passagers...),  en sachant tout ce qu'on sait actuellement, et y'a deux trois trucs qui crèvent les yeux.

Heptahydride et SuperArcanis sont méchamment inutiles, postent à tout va du n'importe-quoi, attaquent des innocents constamment et s'acharnent sur MeteoraBT et moi-même car cibles faciles (gnaaa, ils attaquent Niic tout le temps, ils sont loups!!!! allez les gens!!!). 
Je donnerais cher pour savoir qui est l'innocenté par kami que BenP connaissait... 
 

Néanmoins, 
j'aurais tendance à innocenter Mendeed, Imagine (je sais.... mais si!), NorthNikko (bien entendu, je considère talen hors de tout soupçon - et si les loups avaient vraiment attaqué talen leur compère loup J1, je serai au bord de l'infarctus en l'apprenant... la partie de dingue que ça serait...), MeteoraBT, et dans une moindre mesure, zwouip. Sauf que zwouip a bien fait son profiteur... 
Je pense, à l'heure actuelle, que les deux loups sont parmi Heptahydride, SuperArcanis, et peut-être M10, Xeelan. Sauf que M10, c'est parce-qu'on l'a innocenté bêtement et que tisseur l'innocentait, et Xeelan fait l'idéal sous-marin (ça conviendrait au charpentier, mais pas à la vigie, ni à l'insomniaque, ni au vieux, ni à un simple passager... mais c'est parfait pour un loup bleu...).

J'ai chargé Niic pour de vraies raisons, mais suis arrivé à une conclusion fausse, comme pas mal parmi nous. Et Niic était certain de Heptahydride, qui ne sert vraiment à rien. Alors après m'être tant trompé sur lui, je vais lui faire confiance ET suivre mon instinct, et ce que j'ai lu de lui jusqu'ici.
D'ailleurs, SuperArcanis était dans la liste de BenP (oui, je sais, j'y étais aussi...).

Je vote Heptahydride. Et je veux bien changer mon vote pour SuperArcanis si vous me convainquez.

J'ajoute que ce vote n'est PAS personnel (oui, vous aurez tous compris qu'à priori, c'est quelqu'un que je ne peux pas blairer - pas sûr, mais à priori - , mais ce n'est PAS la raison de mon vote. Cf posts de Niicfromlozane).


Post Scriptum : ah oui, y'a déjà un vote pour SuperArcanis. Bah... j'peux changer pour lui si vous voulez, pour éviter la dispersion. M'enfin bon... j'verrais. Postez d'abord.

 

NewMilenium : Heptahydride
Xeelan :
M10 :
Heptahydride :
MeteoraBT :
NorthNikko :
Zwouip : superarcanis
Talen :
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis : zwouip

total : 
zwouip : 1
SuperArcanis : 1
Heptahydride : 1