Le 30/04/2010, zwouip avait écrit ...
Je crois justement que Xeelan ayant été innocenté par la voyante, il aurait été bien plus dur d'argumenter.
Ben non, tout ce qu'il a fait ou presque allait dans le mauvais sens, le seul argument qu'il ait eu pour lui est cette prétendue sonde de la voyante...
Comme je pouvais m'y attendre, la réponse n'est qu'un mélange infect d'arguments, ce qui fait que c'est très dur de reprendre point par point ce qu'il dit, et la mise en page n'aide pas.
Je pense que la partie en italique de ta réponse prouve une fois encore, une certaine forme hautaine de dédain, et je ne vois pas en quoi tu "pouvais t'y attendre", à part le fait que la partie que tu as faite ne me donne pas de possibilité d'avancer autres choses qu'une suite décousue d'arguments, ne pouvant interpréter point par point tout ce que tu as fait. De plus, je remarque que ton dernier post est le premier où tu te défends, cela ne montre-t-il pas que mon "mélange infect" porte assez pour t'inquiéter légèrement ?
mon petit canis lupus, régne des animaux, embranchement des chordés, sous-embranchement des vertébrés, classe des mammifères, sous-classe des thériens, infra-classe des placentaires, ordre des carnivores, sous-ordre des canifromes, famille des canidés...
Pour la chute de Scyth :
- A mon avis il y a eu deux éléments déterminants contre lui : d'une part le vote très tôt de MeteoraBT sur des arguments peu clairs, d'autre part le fait que Tisseur interprète le message de Meteora comme celui de la voyante, ce qui laisse tout de suite peu de doute sur l'identité de Scyth. Pour en être sûr il suffit de relire le post de Tisseur et tous ceux qui suivent (p 48). Mendeed n'a eu que le mérite de sentir dans quel sens le vent allait tourner et d'agir en conséquence.
(Hopital + charité) * (argument à la con + mauvaise foi) = caca boudin
Le post de tisseur a lieu page 48, et je vote contre Scyth pour la première foi page 32, cela étant lié au changement de statut de Meteora que j'ai alors cru innocent en relisant la partie, et en ayant l'oeil attiré par le post page 19 : oui à cette période là, j'avais déja numéroté la page à laquelle je parlais... Pourquoi ne cites-tu pas réellement la page à laquelle j'ai vote contre scyth ? Parce qu'il devient évident qu'à partir de ce moment-là : toute ton argumentation devient caduque... Ou alors, j'avais deviné la réaction que tisseur aurait douze jours plus tard, ou alors mais oui, c'est ça (ricanement sardonique) Tisseur est enitèrement sous ma domination... D'ailleurs, si quelqun cherche des fouets, des chaînes et des bas résilles...
Pour la chute de ff26 :
- Mendeed se place en opposition par rapport à ff26 qui a déja 3 voix contre lui (comme IludeM), mais ce sont les deux seules personnes contre qui le village vote. On peut donc assez vite déduire que ces deux-là ne feront pas long feu, vu comme ils sont exposés. J'ajoute d'ailleurs qu'avant que ff26 ne passe au bûcher on était à deux doigts de griller Mendeed, et donc que j'avais convaincu certains villageois de sa culpabilité.
Tu peux être exposé pendant un certain temps et rester vivant tant que tu as des arguments... La preuve, on a commencé à m'y mettre assez tôt : à la page 32, j'ai deux votes contre moi... A la page 66, j'aurais du mourir à la place de FF !!! Personne ne peut ptévoir à l'avance qui va mourir, parce que personne n'est omniscient et sait qui va réagir comment...
A un moment Mendeed dit que j'essaie de défendre ff26 et donc que je suis loup. C'est vrai que sans réellement prendre sa défense, j'essaie de détourner les votes qui vont sur lui et sur IludeM pour voter ailleurs (par exemple, Mendeed), parce que j'ai l'impression que les arguments contre ces deux personnes ne sont pas assez solides.
Maintenant, ne relisez que les posts des loups avérés : Scyth, ff26, Arteis. A quel moment* l'un d'eux prend la défense d'un autre ? C'est simple : jamais. Tout simplement parce qu'ils savent que si l'un d'eux tombe ils seront suspectés d'avoir voulu innocenter la mauvaise personne. Au contraire, ils ont même intérêt à voter l'un contre l'autre pour que celui des deux qui restent soit plus facilement innocenté.
C'est encore un mauvais argument : les loups doivent bien entendus suivre si l'un des leurs est menacén mais les défendre en votant contre autres qu'eux est également une tactique : tu n'as jamais dit de façon franche, que FF26 eétait innocent, juste que tu avais plus d'arguments contre moi, que contre lui : Est-ce que ce n'est pas une manière détourné de le défendre...
D'ailleurs j'attirerais l'attention de NorthNikko sur le récap des votes de la page 31, qui est assez éloquent :
Arteis : Darkkeeper
Aven93 : Xeelan
BenP : Xeelan
Darkkeeper : Zwouip
Dud : Darkkeeper
ff26 : NorthNikko
IludeM : Darkkeeper
Kamikazeur : Mendeed
Mendeed : MeteoraBT
MeteoraBT : Scyth
MorgenStern : Scyth
NorthNikko : Mendeed
Scyth : MeteoraBT
Tisseur_de_reves : Personne
Xeelan : Darkkeeper
Zwouip : Darkkeeper
Corbeau : MorgenStern
On voit bien que je suis un peu seul dans le désert, à suivre MeteoraBt : mais sur les Lgs : deux votent pour descendre Darkkeeper en suivant : Zwouip !!!
L'autre scyth, se défend en attaquant, mais tu vois bien qu'ici, les Lgs n'avait aucun intérét à attaquer Scyth : Imagines, que dans cette configuration, au lieu de voter contre scyth, j'aurais voter contre Darkkeeper, Y-aurais-t-il eu quelqun pour en faire la remarque ? Je ne le pense pas...
Enfin, quand Mendeed dit que j'ai une défense démesurée par rapport à la menace qu'il m'impose à la mort de Scyth, c'est totalement inventé. Je me défends contre les trois personnes (Mendeed, IludeM, dud) qui me nomment comme suspect sous prétexte que je suis un suiveur, en montrant que c'est faux puisque je n'ai presque jamais suivi un vote dans cette partie ; au contraire j'ai souvent eu l'initiative. Mendeed n'est donc pas le seul à m'avoir soupçonné.
D'ailleurs Mendeed dit qu'il lance le vote sur ff26 à la page 61. Alors que la nuit précédente ff26 était à une voix du bûcher, moi j'appelle pas ça lancer le vote, j'appelle ça suivre le vote de la journée précédente. Celui qui a vraiment lancé le premier vote contre ff26 c'est Benp page 54.
Tu n'as qu'à relire tout le passage toi-même, Norhnikko, pour bien voir qu'à ce moment-là, il n'y avait pas péril en la demeure pour zwouip, et qu'il aurait trés bien pu laisser couler...
Et puis, si je n'avais pas relancé le vote FF26, le lendemain matin, on ne peut pas savoir si le vote anti-FF26 aurait continué, la preuve, c'est qu'il ne meurt que d'une voix et qu'a ce moment-là, les hypothéses sont multiples ( Preuve en est, tu votes toi-même contre Mrogenstern...)
Tu remarques que j'essaie de mettre les pages qui accompagnent tout ce que je reprends pour que tu puisses lire toi-même ce qui s'est passé et te faire ta propre opinion ; car lire uniquement ce que nous écrivons maintenant avec Mendeed, c'est lire deux interprétations des faits, dont l'une est celle d'un loup.
Tu remarqueras comme je l'ai dit précédemment, que zwouip ne met pas les pages
"pour que tu puisses lire toi-même ce qui s'est passé et te faire ta propre opinion" mais uniquement, quand ça l'arrange et donne des arguments contre moi...
C'est à toi de prendre la décision si tu le veux et en a le courage de relire toute la partie, et avoir ainsi un avis totalement objectif, plutôt que de suivre des indications de zwouip ou de moi, qui ne sauraient être autrement que partiales...
Alors, tu pourras prendre la bonne décision...
Mendeed