Partie de Loup-Garou; Mj : Mendeed

Mon opinion était la même envers toi. Je t'ai accusé à cause de mes convictions personnelles comme je l'ai précisé dans mon post initial.

En relisant les posts précédents et en y réflechissant. Je me suis rendu compte de quelque chose.
Voilà ce qui m'a frappé et les erreurs que j'ai commise et que je vais réparer.

1ère accusation de dud par ff26 :

Le 12/11/2009, ff26 avait écrit ...

Je prends le risque de me faire flinguer à mon tour, mais je verrai bien Dud, alias dr- Mac, dans la peau du coupable.

Réponse de dud :

Le 12/11/09, dud avait écrit ...

Déjà ff26 pourquoi me soupconnes tu ? Tu as peut être des explications que j'attend avec impatience. [...]
Ou calter une personne sur de pseudo arguments sans preuves valables .
Sinon quoi que vous en disiez bien que ca n'a aucune valeur , je me vois mal calter midoban qui est la personne avec laquelle je joue le plus souvent a magic l'assemblée nuit un , ceci ne ferait que renforcer les soupcons sur moi ( qui sont de zéro , m'enfin comme tout le monde ) .

ff26 rebondit sur un de mes raisonnements. 2ème accusation implicite.

ff26 avait écrit :

midoban est connu sur le forum T2 parmi les habitués.
Les autres habitués de ce forum qui sont dans la partie sont Hellgate, dud, moi-même, tenma, arteis, Mephy,alex7617 et Rhis plus récemment.

midoban est un ami IRL de dud.



C'est plus facile de jouer en LG quand on a plus dans les pattes quelqu'un qui nous connaisse bien...
Après, pour ce que ça vaut...

Réponse de dud.

dud avait écrit :

sinon honnetement pour ff26 je ne voit pas l'interet que j'aurai a calter la personne dont je suis le plus proche ( ce qui au passage me fait remarquer , donc tu vois que sa n'aurait pas été très malin ) ainsi qu'une personne que je peux influencer dans le vote . A part me mettre une cible sur la tête je ne vois pas , sinon pourquoi me suspectais tu déjà ?

argumentation de ff26.

Dud, je ne suspecte personne car je suspecte tout le monde en ce moment.

Ma théorie est la suivante : midoban est villageois. Il a été tué en partie parce qu'il était discret à nos yeux, en partie parce qu'au moins un LG voulait s'en débarrasser. Je pense immédiatement à toi parce que je sais que par expérience, il faut savoir bien se camoufler. Si midoban te connait vraiment bien, il aurait très vite pu comprendre que tu étais LG, compromettant ta sécurité au sein du village.

Alors tu me diras, ok, je ne suis pas le seul LG. Et je te réponds : totalement d'accord. Mais puisqu'il avait le profil d'une personne discrète, et que les LG ont visiblement eu envie de buter un discret, si on peut buter un discret utile (en l'occurence parce qu'il aurait facilement te griller, car te connaissant très bien)...

Le raisonnement pourrait se tenir aussi dans une moindre mesure aux habitués du forum T2.

Et toi, Dud, tu donnes un argument totalement valable à mes yeux : ça fait de toi une cible un peu trop parfaite pour le bûcher de ce soir.
Aussi, je me contente de soulever tous ces points. Ca fait avancer le smilblik. Tu restes suspect, comme nous tous ici, mais il me praissait juste important de creuser ton opinion (et du coup la mienne aussi) sur ce point.

A la manière de Zola, j'accuse :

Je vais continuer les votes.

-Au vu des arguments que j'ai avancé sur la connaissance des joueurs de T2, etc...
-Etant donné que c'est la seule chose sur laquelle je peux me baser.
-Etant donné que dud a sorti son argument comme quoi il était pote de midoban un peu trop vite à mon gout alors que ff26 avait à peine émis des insinuations masquées.
-Etant donné que ce sont les amis qui se font les pires crasses dans les jeux de société.
(Qui aime bien châtie bien.)
-Etant donné que dud argumente plus que d'habitude et que son argument était tout fait pour tromper notre vigilance.

Je vote dud car j'ai l'intime conviction qu'il est LG et qu'il a fait voté contre midoban pour éliminer un random ce qui correspondait à la logique des LG et pour faire rager son ami.

Ces accusations semblent baties sur rien mais c'est la seule chose que je puisse penser avec le peu d'info dont nous disposons.

alex trouve suspect que nous accusions soudainement dud pour sa connaissance avec midoban :

perso concernant dud je vois mal ce qu'on peut lui reprocher étant donné que les accusations de ff26 a son encontre sont totalement dénuées de valeur. L'accuser parce qu'ils sont amis IRL, je trouve ca foireux comme pas possible et je ne pense pas dud suffisament idiot pour faire cette ''erreur''. Perso je trouve ca discriminatoire, ca ne devrait même pas pouvoir être pris en compte dans le jeu.

Xeelan fonctionne de la même façon foireuse, et j'aime vraiment pas ca. C'est nous conduire dans la mauvaise direction a cause de choses extérieures à la partie et ca va encore plus foutre le boxon, et on n'en a vraiment pas besoin.

J'aurais tendance a voter soit Xeelan, soit ff26. Mais j'aimerais bien une réaction de ces 2 là.

ps : buter un discret jour 1, c'est une tactique comme une autre. Dans les 2 cas on va pas être beaucoup plus avancés je trouve.

ff26 se rétracte sur dude et m'inocentte (cela a de l'importance dans mon raisonnement.)

Perso, je voulais pas "foutre le boxon" hein !

Par contre Alex, je te trouve très dur dans tes paroles : dire que c'est discrimatoire.... Cooli, on parle pas de racisme, de sexe, etc. Là on parle de détails. Tu as déjà fait une partie IRL ? Franchement, quand les gens se connaissent, en fonction du premier mort, et de quelques mimiques corporelles, certains connaissent immédiatement le rôle de tout le monde.Pourquoi ce serait différent sur le net ? On a nos habitudes, et je me suis simplement permis de soulever le point que Dud connaissait mieux que nous Midoban. C'est pas un drame...

Ensuite, dans un LG, on est amené à accuser les gens sur tout et n'importe quoi. Tu vas quand même pas me dire que c'est parfaitement irrecevable parce que c'est IRL...
J'ai franchement beaucoup de mal à comprendre ta réaction Alex (en tout cas, je le répète, je ne pensais pas à mal).


Cette mésentente mise à part, Xaxel est quand même trop peu présent. A priori, je le dirai simple villageois (et/ou problème IRL ; oui, mais faut pas en parler, ça risquerait d'être discriminatoire).

Je ne voterai pas contre Dud ce tour-ci. Ni contre le maire (pardon la mairesse). Je laisse Mephy et Nocti se dépatouiller entre, ça me semble stérile pour le moment...

Kami m'intrigue, pour les mêmes raisons que Rhis. Ceci dit, je n'en suis pas encore à l'accuser, mon opinion sur lui a besoin d'un tour ou 2 pour être confirmée.

Xeelan ne me semble pas louche...

J'attend l'avis officiel de la mairie avant de voter, mais a priori, je voterai contre Mephy parce que je ne veux pas d'un Mephy brainless.

Personne n'accuse ff26 mais pourtant il passe en mode calimero.

[Pour tes soucis IRL, j'en suis désolé... je ne savais pas. Mais je n'ai fait qu'employer tes propres mots]

Ne te méprends pas Mephy, j'étais plutôt content que tu repostes de façon constructive...


Bon, parti comme c'est, je propose que vous votiez tous contre moi, et comme ça on en parle plus. Dès que tu dis quelque chose (et c'était sur un ton léger hein) ici, tu te fais voler dans les pumes, et ben faites-moi taire, et j'irai voir ailleurs.

Malgré que la partie est mal engagée, je persiste et je signe. Intimement convaincu. J'inocente ff26 :

Je commences à avoir des doutes sur pas mal de monde en ce moment.

dud : Oui, en effet mon vote est injustifié comme je l'ai signalé dans mon message.

Je ne faisais que tenir compte de ce que je ressentais au niveau de la partie.
Mon plus grand argument est que meme sans que ff26 ne t'accuse explicitement, tu as directement sorti l'argument de ton amitié avec midoban pour justifier le fait que tu ne l'aurais pas attaqué si t'étais LG.

Ca me fait penser aux gens coupables qu'ont un alibi béton mais pas démontrable qu'ils gardent en tête et dès qu'il y a un simili d'accusation, ils le sortent pour que les regards se détournent.

Voilà pourquoi j'ai voté contre toi.
[...]
Pour moi, pour le moment, ff26 et Rhis sont blancs comme neiges. Aucun doute de leur côté en ce qui me concerne. Rhis ne fait que son boulot de maire en activant le village et en l'amenant à réflechir. ff26 n'a fait qu'une remarque en l'air et tout le monde l'accuse.

Dud se retourne contre moi puisque je persiste :

Nan mais xeelan on joue a lg pas a cluedo , le but c'est pas d'invoquer la chatte c'est de faire des raisonnements précis , alors on m'accuse sans infos je me défend sa fait de moi un lg , je suis louche parceque je me défend bravo bel argument , je n'ai pas accusé ff26 une seconde et ma bevue sur l'assasin rend rhis presque innocent , en prenant en compte son niveau de jeu il n'y a aucun doute la dessus .
Cependant toi je ne sait pas quoi penser du tout , tes raisonnements ne tiennent pas debouts et tu aggresses sans motifs , j'en déduit donc que .
soit tu es sous naze et tu es lg .
soit tu es naze et tu es très aggro sans motifs sans rien c'est juste pour faire comprendre que t'as rien compris et dans ce cas la tu n'es pas une lourde perte .
je unvote xaxel il semble être même si peu participant un bon élément .
je vote donc xeelan pour justification qu'il n'est ni inactif pour ne pas faire le jeux des lg et qu'il est si naze que villageois ou pas ce n'est pas une lourde perte .
Et qu'on ne me sorte pas : il se défend obv c'est un lg obv parceque la sa me semble évident que tu es autant en carton que ton raisonnement .
De plus il me semble que tu ne portais pas vraiment midoban dans ton coeur .

alex etaye la théorie que je vais énoncer :

c'est ta 1ère attaque sur dud. Direct tu l'as chargé pour une raison qui, je le répète, n'est pas recevable. Si on commence a se baser sur l'IRL, on va buter aussi Tenma, qui a déjà joué a Magic avec dud et midoban ( il me semble ). Je suis désolé d'être aggro mais je trouve ce raisonnement débile au possible, ca nous fait juste perdre notre temps pour un problème qui n'en est pas un. On est pas IRL, il n'y a ni mimiques, ni signes physiques à repérer. Simplement de l'argumentaire, et dud a juste soulevé un point qui montre a priori qu'il est innocent. Mais on peut se rappeller l'exemple MS// SuperA a la partie précédente, l'un profitant de la situation//mort de l'autre pour se disculper. Bref pour moi dud a largement le bénéfice du doute.

Qui plus est tu as tout de suite modéré tes paroles dès que dud s'est mis à se défendre car tu as vu que tu t'en prenais à la mauvaise cible. Pour quelqu'un qui se disait convaincu dès le départ que dud est LG, c'est un curieux et TRES rapide revirement d'opinion, et excuse moi mais il est impossible que je puisse faire l'impasse sur ce comportement, c'est très suspect et ce dès le jour 1. Je me dois de le signaler et d'étayer un minimum mes propos comme je viens de le faire. Reste que j'ai pas dit que j'allais voter contre toi, même si l'envie est là. Et pour l'instant tu ne me donnes pas de raisons de penser autrement.

ff26 me donne un argument contre lui. ^^

Buter Midoban n'était pas si dû au hasard que ça, puisque du coup Dud s'est retrouvé vite suspect pour ma part.
S'il est villageois, c'est super bien joué des LGs, mais ça impliquerait alors que ma réaction a été prévue par eux.
S'il est LG (je n'y crois plus trop mais l'hypothèse reste valable), le fait que tu surprotèges Dud te rend suspect Alex. Surtout que Dud s'était parfaitement défendu tout seul à ce qu'il me semble.

ff26 m'accuse car il sent le vent tourner malgré le fait qu'il me pense innocent et qu'il l'ait écrit plus tot.

Mouais, je suis pas convaincu de voter Xeelan, mais je me suis assez fait remarquer aujourd'hui.

Xeelan, RIP

Il ne fait que suivre le mouvement.

Alors voilà ce que je pense à présent.

ff26 a attaqué dud sans vraiment de raison à cause de suspicions avant de se rétracter.
Il a dit que ce serait une bonne stratégie pour les LG que de faire accuser dud en attaquant midoban.

Et voilà ce qu'il me semble être juste.

ff26 est un bon joueur, il a donc engagé une attaque discrète et subtile à l'encontre de dud.
Puis, étant amené à réfléchir sur dud, j'en viens à faire le rapprochement sur sa connaissance de dud et de midoban IRL.
Je donne alors un argument à ff26 pour en rajouter une couche.
Il s'execute.
Sentant que mon raisonnement n'est pas si useless que ça, je vote contre Dud.
alex trouve alors suspect nos attaques et nous trouvent louches. D'autant plus que j'ai l'air assez sur de moi pour confirmer mon choix.

ff26 voyant l'attaque mal embarquée et savant parfaitement que dud n'est pas LG puisqu'il l'est lui-même et que donc il connait les autres, il se rétracte en exprimant juste l'envie de soulever le débat malgré qu'il aie commencé à donner des arguments. C'est comme s'il avait engagé le combat mais voyant l'ennemi fort et se sachant en tort, il abandonne pour avoir la vie sauve. Au passage, il m'inocente.

Puis, alors qu'une seule personne l'accuse explicitement, il passe en mode calimero. Allant encore dans le sens de la métaphore du paragraphe précédent. Il espère avoir la vie sauve en passant pour la victime. Sa vie n'est pourtant pas en danger.

Peu après malgré que deux personnes soient contre moi et puisque ma conviction est ferme et que contrairement à ff26 je n'ai pas de connaissance du perso de dud, je persiste en sachant que meme si je meurs, je peux emmener un LG avec moi au jour d'aprés. J'inocente ff26 , je suis tombé dans son piège.

Dud se retourne alors contre moi, puisque meme seul, je persiste et que de toute facon, en m'eliminant on élimine juste un illuminé meme si je suis péon.

Après une première justification, alex soulève l'incohérence de ff26 et son retournement de veste.

ff26 révèle sa tactique, en la placant sur alex, stratégie purement défensive puisqu'il se sent accusé.Stratégie purement Lg, puisque du 1 pour 1 pour un villageois, c'est tout benef. Au passage, il envisage toujours le fait que dud puisse être lg juste pour contredire alex.
Le

surtout que dud se défendait tout seul

révèle bien qu'il a compris que l'attaque était mal engagée.
Pour l'hypothèse comme quoi dud est villageois,j'ai plutot l'impression que c'est moi qui a été piégé. J'ai suivi ff26 dans son accusation avant de poursuivre seul et que tout le monde se retourne contre moi.

Le dernier message de ff26 clot la stratégie, il achève le cobaye qu'il a envoyé lui meme à l'abbatoir. Alors que précedemment et meme dans le post lui meme, il pense que je ne suis pas LG. Se lavant de tout soupcon quand je serais executé et révélé comme villageois.

Ainsi, ff26 a commis trois erreurs.
-Il accuse dud et se rétracte quand il sent sa vie menacée.
- Il joue au calimero alors que rien ne le menace directement.
- Il me sent innocent mais vote quand meme contre moi.

Ca fait trois contradictions de trop pour moi.

Je dévote dud et je vote ff26.

[ Dernière modification par Xeelan le 14 nov 2009 à 22h28 ]

Je pense que c'est le premier poste sensé que tu fait , cependant si ce n'est pas toi c'est ff26 et vice et versa , donc bon je n'unvote pas , je reste sur mes convictions mais tu viens de nous donner une bonne idée de vote day 2 si tu te révèles péon , m'enfin bon je ne suis pas sur de ta théorie , ff26 a peut être eut tout simplement pas envie de prendre trop de risque et je te garantie qu'il n'y a pas que les lg qui ont ce genre d'attitude , de plus ff26 n'a en aucune manière voté contre moi il a juste émis une hypothèse et c'est rétracté avant ton vote .
Mon avis est que tu as tenté un vote sans argument trop vite et que sur le coup mon vote n'a rien d'une vengeance , il est du au fait que tu te soit fait remarquer en tant que non inactif et non bon joueur , en plus vu les accusations insensé que tu as faites tu t'es mis au devant de la scelle tout seul .
En plus je me rend compte que ta mort va apporter beaucoups de chose à la game donc bon pour l'instant pas d'unvote , mais je pense que pour une fois ton raisonnement est plausible , mais je n'ai rien de spécial contre ff26 .

C'est justement le fait qu'il aie pas voté contre toi mais juste insinué qui le rend LG a mes yeux.

Il a tâté le terrain, a vu qu'il était miné. il a profité de mon idiotie pour m'envoyer sur ce terrain à sa place. Il me pousse avec son baton pour terminer le boulot. Et pour le moment, je suis sur la voie de sauter.

Cependant, si je meurs, vous verrez que je suis péon et donc vous pourrez le décalquer. Du 1 pour1 , c'est du tout bon, donc que ce soit maintenant ou plus tard que je meurs, si c'est dans le but d'achever un LG, ca me va.

Je trouve dommage qu'on le fasse pas tout de suite. Ca fera deux morts pour rien. Mais c'est que justice après ma connerie.

Nan mais il t'a poussé a rien du tout , c'est toi qui a fait un vote brainless tout seul .
Si il est vraiment Lg tu ne peux t'en prendre qu'a toi même , il a fait un mauvais play et c'est toi qu'a tout pris , par contre même si ta théorie est interessante je n'irai pas le soupconner tout de suite , je serai plus pour que la voyante le sonde .

C'était une expression, j'ai compris ma bétise en relisant son poste sur la stratégie des LG pour pousser à t'accuser et j'ai trouvé que son comportement collait trop à ça pour qu'il n'applique pas lui meme ce raisonnement.

J'ai une sale manie et c'est celle de rester convaincu de ce que je pense et d'y croire dur comme fer jusqu'a ce qu'on me démontre le contraire.

Quand je joue au poker, je suis prêt à faire tapis si je pense que l'adversaire bluffe. Et ca me joue de mauvais tours.

Pour une fois, j'ai reconnu mon erreur et j'espère que ca me condamnera pas pour autant. Je ferais plus attention les prochains coups.

bon ftranchement on sait pas trop quoi penser de ce plan a trois entre ff26/dud/xeelan...
ces votes soudains contre xeelan me surprenent mais sont apres tout logiques, quoique de la part de rhis ca m'etonne.
personellement j'envisage un vote contre chacun des trois mais je trouve xeelan le moins suspect.il s'est emporté et a un peu fait n'importe quoi, ce qui peut gener pour le reste de la partie, mais il me parrait le plus blanc des trois.
dud a un comprtement qui m'inquiete un poil plus, et a une defensive un peu precipitée face aux accusations.non pas qu'elles soient fondées, mais sa reaction est suspecte.en ca xeelan a en partie raison.
ff26 par contre m'inquiete serieusement:il a parfaitement le profil etant donné son niveau, feignant des accusations mais gardant ses distances.qui plus et son attaque contre dud ressemble plus a une diversion qu'a une feinte visant a le faire reagir.
bref je vote ff26 mais je changerais peut-etre d'avis.

Désolé, j'ai pas trop le temps en ce moment de poster...
Tout comme xaxel, l'"affrontement" dud/Xeelan/ff26 me laisse perplexe. Par contre, je serais plus prompt a me ranger du coté de dud pour l'instant, qui se défend face aux accusations, plutôt que de Xeelan qui à essayé de l'accuser sur un truc que j'ai trouvé bancal. Cela dit, quelque chose à propos de dud m'a fait tiqué, même si ça doit pas être grand chose... Ca fait deux fois déjà qu'il a proposé à la voyante de sondé quelqu'un (Arteis/ff26). Ca pourrait faire penser à quelqu'un qui essaye d'échapper au scan. Enfin, je sais pas quoi en penser. Par contre, ff26 est certes suspect, mais quelque chose me refroidit dans ce vote : il s'est proposé à la mairie, en premier en plus. Après, c'est pas non plus une preuve d'innocence...
Donc, pour l'instant, ma voix ira contre Xeelan.

Bon alors tout d'abord : en effet je me suis défendu , mais pas si virulament que sa m'enfin quand on passe a la quote il y a moyen de tout faire dire , j'ai tout simplement avancer le fait que tuer midoban n'aurait pas été bien malin si j'avait été lg de plus j'ai spécifié après que je n'avait rien d'autre .
Donc si je vous comprend bien le fait que je me défende en avancant des faits précis fait de moi un suspect , de plus le fait que je charge sur xeelan ne me parait pas être un comportement lg .
exemple . imaginons que je suis lg .
si xeelan n'est pas lg , ce que je vient de faire est stupide , je vient de me mettre très en danger alors que comme vous le disez je n'aurai pas eu besoin de autant me justifier sur les accusations de ff26 , en gros , cela voudrait dire que je me suis mis sur le devant de la scelle tout seul , ce qui est un très mauvais play de lg , bien sur cela ne veut rien dire , mais bon sa me semble logique .
Après si on me dit encore que je me justifie trop pour rien , et bah allez y , mais au lieu de chercher des réactions suspectes , lisez les posts .
Je ne change toujours pas mon vote mais je suis de plus en plus convaincu par xeelan qui semble plus un mauvais péon qu'un lg .

Malheureusement , il se trouve que ff26 ai voulu être maire , donc bon je ne le crois pas si coupable , tout du moins , ca parait dur de le calter d1 .
Pour le coup de la voyante , en effet nocti sa se tient , mais pour le coup je pense que sonder ff26 ce soir est le meilleur play a faire , il permet en quelques sorte d'éviter de frager un innocent demain ou bien de confirmer un lg , cependant je demande a la voyante de ne pas se révéler trop vite , on joue a 16 donc bon se révéler pour tuer un premier lg ne semble pas idéal .

Mauvais, c'est vite dis, j'ai fais une bêtise mais c'est pas pour autant que je suis mauvais.

C'est déjà pas mal que je m'en soie rendu compte.

bon de ce que j'ai lu je suis relativement d'accord avec dud même si avec tout le monde qui se tire dans les pates, je suis perdu.

Je vote donc Xeelan .

Putain vous êtes quand même assez infame sur les posts de 500 lignes, je peux absolument pas tout lire là (je possède ce qu'on appelle une vie).

Bon je vais essayer de retrouver quand a lieu la deadline.

En me tuant vous évitez mes posts de 500 lignes. C'est un bon plan.

Mouarf, je rentre d'un week end sans internet et je suis perdu. Y a 5 pavés par page et ça se barre dans tout les sens, je sais absolument pas quoi penser la tout de suite après une lecture en diagonale.

Je plussoie Tenma, z'êtes infâme.