Loup-Garou 7: MJ Skulldog

Ne croyez pas que le plan consiste à obéir à mes directives, c'est totalement faux. Je propose une méthode (un peu complexe, certes) de fonctionnement, mais vous allez voir que je ne vais rien décider plus que vous, je serai même considéré comme suspect, et le plan n'a aucune ambiguité concernant la victoire du village qui est à peu près assurée.

Ca arrive, ça arrive. Ca risque d'être un peu lourd, mais ça arrive dans l'heure.

Personnellement, j'attends de voir ce que va proposer Thelonius avant de lui accorder ma confiance.

Tout va bien. Le plan de Buzz sera mis en place.
Voilà comment ça va se dérouler.

Lisez, et si peut-être certains éléments vous paraissent confus, lisez en entier et ça s'éclaircira. Ce n'est pas un plan vaseux, tout est très logique et calculé. Mais par pitié, il faut que vous TOUS vous lisiez ceci, même si c'est un peu long et rébarbatif.

Aujourd'hui, je demanderai à l'herboriste, à la sorcière et à l'ancien de faire un aveu public de leur rôle. (Si vous vous posez des questions sur comment gérer plusieurs aveux d'un même rôle, je répond à la question plus bas quand le plan aura été totalement exposé.)
Sur 13 joueurs, nous avons donc 3 de totalement innocentés. Ces trois là, je vais les appeller "les rôles" parceque ce sera plus pratique.
L'Homme des bois ne doit pas se dénoncer publiquement. Il le chuchotera discrètement à l'un des rôles dont on est certain. Personne d'autre que les rôles dont on est absolument certain de leur identité ne devra savoir qui est réellement l'HdB.

Donc, il reste 9 personnes non-innocentées, si on enlève les trois rôles et l'HdB.
Ces neuf là, ce seront les "X", ou les suspects.
Sur ceux-là, 7 villageois et 2 loup-garous, dont un ancien loup-garou.

Nous allons devoir éliminer un par un ces "X". Oui, ça va demander des sacrifices d'innocents, mais beaucoup moins qu'une partie "normale", et surtout sans aucun risque de tuer les rôles.
Comment allons-nous faire :

Aujourd'hui, nous tuerons l'un des X, le premier, donc X1.
Cette nuit, l'herboriste fera tuer X2 par les LGs (aucun risque que ceux-ci n'attaquent un rôle donc)
Cette même nuit, la sorcière fera tuer X3.
Demain, nous tuerons X4.
La nuit, l'herboriste fera tuer X5 en déviant le vote des LGs.
Le lendemain, nous tuerons X6.

J'ai nommé ces X par des numéros, "X1" etc, dans l'ordre dans lequel ils seront tués, mais ça ne veut pas dire que les X se verront attribuer un numéro, évidemment. Le choix du condamné de la journée reviendra au village, et le choix de ceux de la nuit reviendront à la sorcière et l'herboriste.

Vous aurez remarqué qu'il y a un rôle dont je n'ai pas parlé. Le tueur aux balles d'argent, celui-là même qui a assassiné Buzz hier. Et contrairement à ce qu'avance Yoshun ce n'est pas parcequ'il pensait qu'il était Loup-garou mais plutôt parcequ'il craignait que le plan de Buzz ne l'empêche de mettre à bien son plan à lui. Rappellons que ce rôle n'est ni avec le village, ni contre, mais mène son chemin à part.
Le tueur donc, a tué un innocent, et s'il en tue un autre, il est foutu.
Néanmoins il sait très bien que s'il laisse passer cette nuit sans agir, 4 des 9 potentiels LGs vont mourir (en comptant la vote de demain), et avec eux sans doute un LG. Ce qui voudrait dire pour lui que la partie est finie.
Donc il va forcément tenter de tuer quelqu'un cette nuit. S'il tue un innocent, alors tout va bien pour nous : non seulement il élimine un X et donc diminue le sursis des LGs, mais en plus se suicide. Nous aurons donc, sans même avoir voté demain, 5X sur 9 morts, et la partie serait dans la poche.
S'il tue un LG, très bien. Il n'aura presque aucune chance d'avoir le deuxième, car encore faut-il
1) qu'il survive à la nuit, puis au vote du village
2) que le deuxième LG survive avec lui
3) qu'il vise juste.
Ce qui est très peu probable.
Vous l'aurez compris, quoi que tente le tueur, il nous aide involontairement, et il n'a presque aucune chance de gagner au final.

Récapitulons :
Nous avons 9 suspects.
On en élimine un aujourd'hui. Il en reste 8.
Deux dans la nuit par la sorcière et l'herboriste. Il en reste 6.

Dans le champ des possibles nous avons, dans l'ordre des probabilités :
Le tueur tue un innocent. Il meurt. Il en reste 4.
Le tueur tue un LG et reste en vie. Il en reste 5.
Le tueur est déjà mort par l'herboriste ou le village. Il en reste 6.
Le tueur choisit la même victime que la sorcière ou l'herboriste : un LG. Il en reste 6.
Le tueur choisit la même victime que la sorcière ou l'herboriste : un innocent. Il se tue. Il en reste 5.

Dans le jour d'après + la nuit d'après + le jour d'après, nous tuons 3 survivants. Et même plus si le tueur agit aussi la deuxième nuit.
Dans le pire des cas, il reste trois suspects.
Dans le meilleur, un seul.

C'est à partir de là que la partie redevient "normale", c'est à dire que les LGs peuvent agir pendant la nuit.

Donc voilà le topo : Il n'y a que deux chances sur dix-sept pour que, à la fin du vote d'après-après-demain, il reste 3 "suspects". Et une chance sur douze pour que les DEUX loup-garous se cachent parmi ces trois-là. Autant dire que nous sommes absolument certains d'avoir éliminé AU MOINS un loup-garou après-après-demain quand la partie "reprendra" pour les loups, et il y a toutes les chances de notre côté que les deux soient morts avant d'avoir pu tuer le moindre d'entre nous.


Le plan peut encore avoir pas mal de zones d'ombres pour certains d'entre vous, Buzz (et moi, un peu) avions déjà réfléchi aux questions que vous auriez pu vous poser et les méfiances que vous auriez pu avoir :

Première question : Et si les LGs se prétendent ancien, sorcière ou herboriste aujourd'hui ?
Si un LG se prétend sorcière ou herboriste, la question est réglée : dans la nuit, la vraie sorcière ou le vrai herboriste tue celui qui prétend l'être, ça nous fait un LG en moins dès cette nuit. Le pied.
Si un LG se prétend ancien... Ca se complique. Mais ça finira par nous être favorable. On considère les "deux" anciens comme "potentiellement innocents" et on les retire tous les deux de la liste des suspects (qui s'ammoindrit, donc ce n'est pas si mal). Une fois que la sorcière et l'herboriste ont usé tous leurs pouvoirs, l'ancien ne sert plus puisque plus personne n'a de pouvoir. On tue donc un des deux. Et si on a malheureusement tué le vrai ancien, et bien nous avons un Loup-Garou tout désigné que l'on tue le lendemain. Le pied aussi !

Deuxième question : Pourquoi garder l'identité de l'HdB secrète ?
Les personnages dont l'innocence est prouvée (donc, les trois rôles), DOIVENT savoir qui est l'HdB car il est innocent, donc ils ne doivent pas le tuer, et empêcher le village de le tuer. Mais si celui-ci révèle son identité publiquement, dès que les ou le LG(s) (s'il en reste) pourront à nouveau tuer quelqu'un la nuit, ils en feront un des leurs. Avec cette technique de chuchotement aux innocents, on est certain de ne pas le tuer et de le protéger des LGs pour éviter d'avoir un ennemi de plus. Mais il est possible que nous ayons à le tuer juste avant que les Loups reprennent le contrôle de la nuit afin d'éviter de se retrouver avec encore plus d'ennemis.

Troisième question : Et si le tueur ne tue personne cette nuit ?
C'est impossible.
Le fait qu'il ai tué Buzz cette nuit nous apprend une chose : que le tueur n'est vraiment pas con. Sauf qu'il n'avait sûrement pas prévu que Boris avait prévu une sortie de secours en m'expliquant son plan.
Le tueur n'a plus le choix : la seule manière de gagner est qu'il tue les deux loup-garous restants. S'il ne tue personne cette nuit, parmi les 9 loups potentiels, 4 disparaissent (1 aujourd'hui, 2 cette nuit, 1 demain) avant qu'il ne puisse frapper à nouveau. Environ la moitié. Si ne serait-ce qu'un seul des Loups est tué dans ces 4 suspects (ce qui est très probable), il est sûr d'avoir perdu. Et si aucun LG n'a été tué, et qu'il tue un LG lors de la seconde nuit, il sera trop vite tué pour avoir le temps de tirer à nouveau.
Sa seule chance de gagner c'est qu'il tire cette nuit.
Ensuite, le tueur peut ne pas vouloir gagner car voir sa mission comme impossible. D'accord. Mais à ce moment là il ne lui coûte rien d'aider le village, ça permettrait même de lui sauver la peau.

Quatrième question : Et TOI, tu as quel rôle ?
Je suis simple villageois.

Cinquième question : Tu serais pas un peu entrain de nous prendre pour des cons et de te faire passer pour le chef, hmm ?
Je reconnais que j'ai moins de crédibilité à vos yeux que Buzz, qui avait un rôle prouvé.
Mais qu'on s'entende bien : je ne serai le chef de personne, et je ne prendrai de décisions pour personne. Je propose le plan mais je ne choisirai personne à éliminer avant un autre : Les victimes des deux prochaines nuits devront être choisies par l'hypnotiseur et la sorcière ensemble (pour éviter de viser les mêmes), et la victime du jour sera choisie par le village entier. D'autant plus que n'ayant aucun rôle je fais partie de la liste des suspects, des "X".
Et encore une fois, de manière logique les LGs n'auraient aucun intérêt à lancer ce plan.
Donc s'il le faut je suis partant pour me sacrifier pour faire gagner le village (et donc me faire gagner, étant innocent). J'espère que c'est le cas de tout le monde.

Sixième question : Dis-moi, tu serais pas le tueur aux balles d'argent, par hasard ?
Imaginons, je suis le tueur. Buzz m'a avoué son plan. Sachant qu'il comptait me sonder et révéler mon identité, alors qu'il me croyait innocent, je le tue.
Pour l'instant ça tient la route. Mais ensuite, quel intérêt je peux avoir à appliquer son plan (alors que je sais que je suis le seul à le connaître), puisque je n'ai presque aucune chance de pouvoir gagner la partie s'il se met en place, et qu'au contraire j'entraîne ma perte tout en aidant le village ??

Septième question : Ce plan entraîne le sacrifice de presque tous les innocents du village... C'est quoi le deal ?
Le plan entraîne d'abord la VICTOIRE du village.
Ensuite, il tue moins d'innocents qu'une partie menée "normalement" peut le faire, et en plus il est beaucoup plus sûr d'être victorieux qu'une partie "normale".
De plus, et contrairement à une partie "normale" nous sommes sûr de profiter à fond des pouvoirs de la sorcière et de l'herboriste. Et de la voyante si elle était encore là :'(

Huitième question : Hrm, et on fait quoi si on se retrouve avec l'Ancien loup-garou qui survit ?
Imaginons que par malheur on tue le Loup-Garou simple avant l'ancien loup-garou.
Pour que l'ancien LG puisse utiliser son pouvoir, il faut encore qu'il ai une nuit de "libre". Selon toute probabilité nous l'aurons tué avant qu'il puisse agir librement, grâce à l'herboriste.




Désolé de ce très très long post assez lourd... Pour conclure, je confirme que ceci est le plan de BUZZ que j'ai juste un tout petit peu adapté à la situation.

Je suis ouvert aux questions.

Bien. Ce plan me convient. Je ne dirai pas grand chose, car je suis encore en train de réfléchir à ces propos. De toute façon, j'espère mourir très bientôt, car la fin du monde est proche, et je n'ai pas envie de la connaître.

EDIT: je discute avec Klaus en ce moment (HRP: le mess arrivera dès que skull le voudra)

[ Dernière modification par Nhippie le 20 aoû 2008 à 17h33 ]

Oui, ce plan me convient parfaitement, tant que je vis... Il est raisonnable dans ces circonstances et devrait nous assurer la victoire.


[HRP] Par contre, ça tue le jeu je trouve... [/HRP]

Bon, je pense que cela devrait suffire...
Je me lance et je vous aide (erk, ça ne me plait pas trop, mais au moins je vais pourvoir tuer, Tueeeeer!), et en rimes, s'il vous plaît :
Je fais tomber le ciel,
Je fais trembler la terre,
Goûte mon hydromel,
Je suis la sorcière.
A L'herboriste, on devrait discuter ensemble au plus vite.

Le 20/08/2008, ff26 avait écrit ...

[HRP] Par contre, ça tue le jeu je trouve... [/HRP]

HRP: J'avoue que oui...ça serait mieux si Thelonius était un LG, ce dont je doute

Oui je trouve aussi que ça tue le jeu. (Ce n'est qu'un jeu après tout...)
Mais s'il doit en être ainsi, je suivrais.

Saviez-vous que les amanites tue-mouche, même si peu nombreuses de nos jours, étaient, autrefois, dans la composition de boissons de rituels en Inde ?

Je le sais, car je suis l'herboriste.
J'ai une discussion à mener.

[ Dernière modification par bahamos le 20 aoû 2008 à 18h24 ]

Mmm... Je sis pas pourquoi mais le post de bahamos me semble indiquer qu'il n'est pas herboriste. Peut-être sa façon de formuler ça ?

En tout cas, fait attention à ne pas te faire rouler, chère sorcière...

Peut-être que je ne le suis pas, si c'est réellement le cas, que le véritable me punisse.

Soyons clair : les LGs sont très peu nombreux actuellement, me perdre, moi qui serait herboriste, serait un danger bien trop grave.

J'aimerais parler loin des autres avec Solaris, et je vais vous expliquer pourquoi je ne PEUX PAS me permettre de vous mentir.

Comme je l'ai dit, je suis l'herboriste, et j'ai réfléchi à ce qu'avait dit klkl.

Disons que je ne suis pas le vrai, quelqu'un d'autre se propose.

je choisis nos cibles avec la sorcière, en prenant bien soin de lui conseiller un innocent.
Je ne choisis personne ( car je n'en ai pas le pouvoir)L'autre herboriste décide d'attaquer la personne qu'aura nommée la voyante avec lui, je suis découvert et emmené au bucher le lendemain matin. Un loup-garou de moins + possibilités d'en avoir eu un pendant la nuit

Néamoins, si quelqu'un veut parier, je serais ravi de vous montrer mes pouvoirs dès demain matin.

[ Dernière modification par bahamos le 20 aoû 2008 à 18h34 ]

Si ce n'est pas l'herboriste, le vrai le désignera comme victime des LGs cette nuit, alors ce serait contre son intérêt.

En effet : et plus simplement, contre l'interêt de tous les LGs, car il n'en resterait plus qu'un, ce qui serait très ... dommage, pour lui

L'avantage de ce plan, car je pense que Buzz avait du se douter de sa mort futur , c'est que le Tueur n'a plus qu'une balle.

Les trois rôles vont se dévoiler ( déjà deux ), ce qui, par logique, l'empêche de nous tirer dessus si jamais il veut gagner.

C'est bien simple : Il n'a qu'une infime chance de gagner, mais vraiment infime, et il ne peut pas se permettre de tuer ceux qui font avancer le village, sinon, lui même meurt.

Et si jamais, par vengeance de joueur, il décide de tuer l'un des rôles, il perd instantanément, et on aura pu choisir nos cibles de la nuit.

La première nuit : La voyante et Moi-même tuons deux personnes, disons qu'il n'est pas dedans, il reste suffisament de LGs en vie ( c'est à dire plus d'un ) pour espérer gagner, donc il n'a aucun interêt à nous tuer.

La seconde nuit : Je fais de nouveau attaquer les loups-garous, la, il peut bien se permettre de me tuer ( ou la voyante ),nous n'avons plus aucun pouvoir.

Pour Nhippie : Non, ce serait une erreur du .. « vrai » Herboriste que de viser celui qui prétend l'être.

La voyante choisie une cible differente avec chacun de nous deux, ensuite, deux cas :

Cas 1 : Nous n'avons pas choisi la même cible

Simple, on voit qui les LGs ont tué cette nuit, si c'est la cible que la voyante avait choisie avec l'autre, je suis coupable, d'office, et inversement, on tue le coupable dans la journée sur parole de la voyante.

Cas 2 : Nous avons choisi la même cible

Plus difficile, et vraiment hasardeux.
La Sorcière dit à l'un des deux de changer, que l'autre l'a déjà dit.

Imaginons, je dis demain « Klaus », et l'autre dit « Nhippie » ( La Sorcière lui ayant demandé de changer ), je ne suis PAS mit au courant.

La Sorcière est capable de dire, si Klaus est mort : C'est Supter le Loup-Garou », ou si Nhippie est mort : « C'est l'autre le loup-garou ».

En bref, si je suis le menteur, je suis condamné dès demain.
Et vis versa s'il y a deux prétendants sorcière

En revanche, s'il y a deux prétendants Herboriste et Sorcière, ca se complique, mais les deux loups-garous finiront au bûcher, vu que les « rôles » seront les cibles, non seulement des villageois, mais aussi du tueur.

[ Dernière modification par bahamos le 20 aoû 2008 à 19h04 ]

Non mais arrêtez vos délires là. Il n'y aura très probablement pas de doubles aveux, les LGs sont plus intelligents que ça, ils seraient morts dans la nuit. C'est pas bien compliqué, j'ai déjà expliqué comment s'en tirer dans ses cas là. Un villageois n'a pas de raison de mentir. Donc tant qu'il n'y a qu'un aveu par rôle, pas de suspections débiles svp, ni de débats à rallonge.

Donc : Bahamos est herboriste, et Solaris sorcière pour l'instant, en attendant que tous les autres aient parlé.
Que l'ancien se prononce, que l'HdB fasse tourner son rang aux concernés, et on va pouvoir y voir plus clair. C'est en gros cette nuit que le gros du truc se décidera.

HRP : concernant le truc "ça tue le jeu", sachez que Boris, après avoir pensé son plan, l'a expliqué à skull en lui demandant s'il était d'accord. Skull a accepté.
(Et l'histoire de faire passer tous les MPs par skull je sais pas si c'est une bonne idée :/)

(en plus ce que j'ai à te dire c'est important j'espère que skull se connectera rapidement)