[moeurs] coup de gueule contre les buralistes

C'est un bon débat mais comme tout débat, on accumule les poncifs.

Qu'est-ce que ça veut dire "accès des moins de 8 ans à de la pornographie" et buralisme ? je voudrais dire à un certain nombre de personnes, que jusqu'à preuve du contraire, il faut payer son magazine pour y avoir accès (un enfant de moins de 8 ans peut-il acheter un mag porno sans que le buraliste n'en sache rien ? laisser moi sourire..). Deuxièmement, un enfant de moins de 8 ans est sensé être toujours accompagné par l'un de ses parents (que ce soit chez le buraliste ou ailleurs) ; par conséquent l'adulte est sensé être vigilant sur ce que fait son enfant.

Sincèrement, vous croyez vraiment qu'à 8 ans, un enfant s'intéresse à la sexualité des adultes ? Franchement il y en a qui devrais être plus souvent à l'écoute des enfants pour savoir que non ; ceci dit ils peuvent évoquer des éléments ayant trait aux organes génitaux,mais ça reste organique....ou très très imagé.

Ce que je lis, d'après certains posts, c'est que les adultes projettent aveuglément des intentions que des enfants de moins de 8 ans ont rarement ; certains projettent leur représentations à l'égard de la pornographie, et la violence de ces images, sur la psyché de l'enfant....mais c'est vraiment des conneries : un enfant de 8 ans n'a pas ce recul analytique pour comprendre la violence de la pornographie. Les adultes oui ; les enfants non.

Cependant il existe un cas particulier : dans mon travail (social), lorsqu'il y a soupçons d'abus sexuels sur enfant, on constate parfois le comportement sexualisé de l'enfant. pour résumer, l'enfant parle d'une sexualité qu'il ne peut connaître à son âge, il en parle avec un vocabulaire d'adulte. Pour qu'un enfant parle de pornographie, il faut qu'il est les clés pour la comprendre, ou qu'il en ai l'expérience. Donc la présence d'un adulte qu'elle soit sur écran (films porno) ou en live.
Voyez que ce cas n'a rien à voir avec celui d'un enfant qui découvre un playboy qui traîne à côté de Maya l'abeille, et Astrapi.


IL faut donc arrêter de projeter son regard d'adulte et ses propres représentations, sur l'enfance.
Pour moi c'est aussi obcène de laisser un enfant "lire" un bouquin de cul, que de le laisser regarder le JT de JP Pernaud.

[ Dernière modification par blue-monday le 21 oct 2007 à 13h28 ]

Jb tu es splendide, l'art d'entendre ce qui te plait pour mieux étaler ta condescendance un peu partout, immonde.
Donc ce qu'il fallait voir et que tu as manqué (volontairement, je pense) c'est l'approche sociétale de l'acte sexuel, et non la condition de la femme dans le porno. Et contrairement à ce que tu sous entends bien fièrement, je déteste le X, pour des raisons pas si éloignées d'ailleurs. Cela dit le fait d'être du même avis que toi me ferait presque changer le mien.

Désolant.

on peut sans doute faire de l'érotique intelligent

"L'empire des sens" a chouette réputation.

Et Blue-monday est génial. =)

[ Dernière modification par Soutzeverc le 21 oct 2007 à 13h34 ]

Merci Blue monday d'avoir mis au jour un certain nombre de présupposés qui avaient étés admis ici par facilité, afin de défendre des positions qui n'ont pas nécessairement de lien avec le phénomène de base.

J'ajoute que sur les 1eres pages des magazines de fesses, on voit justement, si je ne m'abuse, des fesses (qui ne sont pas fondamentalement différentes de celles de la mère), et non des doubles pénétrations anales.

Ce que je lis, d'après certains posts

Tu peux cibler, qu'on puisse jouer des réponses ... Tu as pas le split second en plus, donc ...

J'ajoute que sur les 1eres pages des magazines de fesses, on voit justement, si je ne m'abuse, des fesses (qui ne sont pas fondamentalement différentes de celles de la mère), et non des doubles pénétrations anales.

Objectivement, tu te trompes ... On ne parle pas d'Entrevue, de Playboy ou de Penthouse là ...

[ Dernière modification par chaudakh le 21 oct 2007 à 13h49 ]

Jb tu es splendide, l'art d'entendre ce qui te plait pour mieux étaler ta condescendance un peu partout, immonde.
Donc ce qu'il fallait voir et que tu as manqué (volontairement, je pense) c'est l'approche sociétale de l'acte sexuel, et non la condition de la femme dans le porno. Et contrairement à ce que tu sous entends bien fièrement, je déteste le X, pour des raisons pas si éloignées d'ailleurs. Cela dit le fait d'être du même avis que toi me ferait presque changer le mien.

Désolant.

Je te retourne le compliment. Et la remarque de fait. Parce que ce que tu as loupé dans mon message c'est egalement mon avis sur la question de l'approche sociétale de l'acte sexuel comme tu dis ... On ne lis que ce que l'on veux hein ... Je te conseille toutefois de relire mon commentaire et tenir compte du fait que je parle non seulement de la condition de la femme mais aussi que le danger causé par le visionnage de film porno peut influencer de façon néfaste un enfant.

Dans le genre "je suis à peine sorti de l'adolescence et je me targue d'être decontrac parce que pour moi le porno c'est pas un vice" , on fait pas mieux. Maintenant retourne dans les jupons de ta mère parfaire ton éducation libertine de voyeur fier-de-l'être.

@+

[ Dernière modification par jb90 le 21 oct 2007 à 13h49 ]

Yeah !

tu as loupé dans mon message c'est egalement mon avis sur la question de l'approche sociétale de l'acte sexuel comme tu dis

Tu vois la petite différence c'est que moi j'ai pas parlé du fond de ton message parce que je suis d'accord.

Mais tu as préféré voir que j'étais d'un avis opposé, bah ouais comme ça je suis qu'un con qui pense même pas pareil.
Perdu.

le danger causé par le visionnage de film porno peut influencer de façon néfaste un enfant.

Marrant ça, on parlait pas de presse ?
Ah oui, déplacer la question vers ce qui t'arrange on dirait. Pour que ça colle mieux, tu vois ?

Et quant à ton paragraphe putride de fin de message (d'ailleurs c'est du déjà-vu, manque évident de créativité tout ça), je vais tranquilement te laisser faire des films sur ma vie qui semble tellement t'interesse. Enfin, tu aimes parler de ce que tu ignores, si tu veux mon avis ça fait un peu has been, mais bon si ça te plait.

Le 21/10/2007, blue-monday avait écrit ...

IL faut donc arrêter de projeter son regard d'adulte et ses propres représentations, sur l'enfance.
Pour moi c'est aussi obcène de laisser un enfant "lire" un bouquin de cul, que de le laisser regarder le JT de JP Pernaud.

[ Dernière modification par blue-monday le 21 oct 2007 à 13h28 ]

Je dirais quand même une chose. Quand je vois un gamin qui regarde la devanture d'un magazone de cul, c'est au moins autant l'atteinte à l'individu (le coté bestial) que le coté sexuel. Je suis plutôt moins choqué par certaines pubs de lingerie, car le message "avec ceci on vous aide à atteindre votre but" est moins grave que le coté "voici le but de la vie" des magazines porn, et que je trouve assez clair.

Et ca me ferait bien rire qu'on me dise qu'un gamin ne sera pas influencé ne serait qu'un peu par la chosification totale du sexe et des humains qu'on vois dans les magazones porn. Ils sont peut être pas aussi perceptif que des adultes, mais vaut mieux pas les sous estimer... Sauf sur le fait qu'ils auront rarement du sens critique à cet age...

Sinon, je pense que les mauvais JT de certaines chaines sont selon moi nocif aussi, mais je comprend que des gens ne soient pas d'accord quand je dit que le JT de TF1 en fait partie, vu qu'il y a aussi une part idéologique ^^

Va pour une société d'interdits alors. Enfin bon, on sait ce qu'on fait avec de la censure. Mais tant que le peuple ne consent pas à la soumission, ça va.

Le 21/10/2007, guilesp avait écrit ...

Va pour une société d'interdits alors. Enfin bon, on sait ce qu'on fait avec de la censure. Mais tant que le peuple ne consent pas à la soumission, ça va.

Je nomine Guilesp pour le prix du détournement et de la bien pensance.

On a pas parlé d'interdir le porn, mais de le mettre au dessus de la taille moyenne d'un enfant. Tu trouve ca répressif de pas mettre l'alcool à la portée des enfants ? C'est pareil, là.

Je méprise infiniment cette posture qui consiste à déformer et interpréter pour discréditer l'autre plutôt que d'essayer d'argumenter. C'est à la mode en France, mais ce n'en est pas moins méprisable.

Pourtant je crois qu'avant de chosifier une chose, à savoir ici la sexualité des adultes, il faut d'abord en comprendre quelques éléments, chose qu'un enfant peut difficilement faire (comment comprendre quelquechose qu'un enfant ignore, qui le dépasse ?qu'il ne peut conceptualiser ?). Autant dire à un enfant qu'il faut qu'il se méfie de la couleur fluo, sans qu'on ne lui ai jamais montré ce qu'est la couleur fluo (remplaçez la couleur fluo par tout autre chose si voulez, ça marcha pareil) et pourquoi il faut s'en méfier (la couleur fluo, quel mauvais goût !).

La pornographie fait plus de mal à l'adolescence qu'à la petite enfance ; parce qu'à l'adolescence, l'individu cimmence à avoir les clés pour comprendre la sexualité, mais il tatonne dans ses usages. La pornographie peut alors être considéré comme un support dégénéré à partir duquel certains ado conceptualise leur sexualité. Et c'est triste je vous l'accorde.

bon , on est partis sur le visionnage des films porno , le sujet c'etait un buraliste plutot limite quant a son etalage hein .............................
j'ai envie de reposer la question posée precedemment par Darkeeper : y a t il une reglementation a ce sujet ?
Car c'est vrai qu'en general ce genre de magazines est bien rangé tout en haut des rayonnages ..................

La pornographie fait plus de mal à l'adolescence qu'à la petite enfance ; parce qu'à l'adolescence, l'individu cimmence à avoir les clés pour comprendre la sexualité, mais il tatonne dans ses usages. La pornographie peut alors être considéré comme un support dégénéré à partir duquel certains ado conceptualise leur sexualité. Et c'est triste je vous l'accorde.

Même pour les petits enfants c'est pas très recommendable, si ils grandissent trop la dedans, ca peut etre encore pire.

Ensuite pour se qui est de la réglementation... il n'y a pas que les règles dans la vie, il y a aussi des principes de bienséance. Et je trouverais que ne pas mettre ca a la vue de ceux qui ne veulent pas le voir (et aussi de ceux qui ne devraient pas le voir) serait la moindre des politesses.

Le 21/10/2007, TheLazyHase avait écrit ...

Le 21/10/2007, guilesp avait écrit ...

Va pour une société d'interdits alors. Enfin bon, on sait ce qu'on fait avec de la censure. Mais tant que le peuple ne consent pas à la soumission, ça va.

Je nomine Guilesp pour le prix du détournement et de la bien pensance.

On a pas parlé d'interdir le porn, mais de le mettre au dessus de la taille moyenne d'un enfant. Tu trouve ca répressif de pas mettre l'alcool à la portée des enfants ? C'est pareil, là.

Je méprise infiniment cette posture qui consiste à déformer et interpréter pour discréditer l'autre plutôt que d'essayer d'argumenter. C'est à la mode en France, mais ce n'en est pas moins méprisable.

Alors c'est une mode qui résulte de l'éducation française...Faute de mieux. Le débât sur le porno et les mômes était clos, tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas bien.

tout à fait ... il faudrait plus de porno et moins d'enfants ^-^

Et si on met des mana rouges à portée de vue des enfants, ça fait une génération de geeks?