Topic Musique

Parce que les textes je les comprend peut-être? Déjà les 3/4 du temps j'arrive à reconnaître 2-3 mots par chansons, et quand bien même j'ai les paroles dans le livret je les comprend pas nécessairement, surtout que les groupes extrêmes sont rarement directs dans leurs paroles, ils utilisent des métaphores par exemple. Quand j'écoute Dissection, j'écoute de la musique sombre, des mélodies qui tuent et une voix dont les sonorités tuent, je lis pas un bouquin.
Et je ne comparerai justement pas une chanson à un film ou un bouquin; dans le premier cas on peut sans problème ne rien comprendre et faire abstraction du sens des paroles quand c'est pas en français; dans les deux autres cas, tu es forcé de comprendre vu que tu lis/regarde.
Enfin personnellement Mein kampf j'aimerai bien en lire quelques extraits juste pour voir (même si j'avais zappé les théories racistes de Varg Vikernes dans Black-metal satanique, c'était vomitif).

Après si le groupe chante en français c'est différent, mais en même temps les seuls trucs français que j'écoute à part les bides, c'est Les Fatals, Didier Super et Brassens, et Anorexia Nervosa pour certains passages... J'ai jamais écouté Legion88, si j'aimais j'aurai peut-être du mal à écouter si les paroles sont si particulières. Mais c'est vrai que Girlfriends est pourrie par ses paroles, parce que musicalement je trouve ça sympa.

Champi, heureusement j'aime pas Dieudonné, là on m'aurait traité d'antisémite.

[ Dernière modification par Ch@mpi le 21 aoû 2006 à 16h48 ]

J'ai jamais écouté Legion88, si j'aimais j'aurai peut-être du mal à écouter si les paroles sont si particulières

Les paroles sont directes, et la musique est à gerber, vu que c'est des reprises de tubes de variété.... Donc poubelle pour les cd et coud'bat pour les membres....

Parce que les textes je les comprend peut-être? Déjà les 3/4 du temps j'arrive à reconnaître 2-3 mots par chansons, et quand bien même j'ai les paroles dans le livret je les comprend pas nécessairement, surtout que les groupes extrêmes sont rarement directs dans leurs paroles, ils utilisent des métaphores par exemple. Quand j'écoute Dissection, j'écoute de la musique sombre, des mélodies qui tuent et une voix dont les sonorités tuent, je lis pas un bouquin.

Honnêtement, depuis l'avènement d'Internet c'est quand même assez facile d'avoir les paroles des chansons, et souvent on a en prime les traductions avec. Ensuite, dans le cas précis ou le groupe a des propos " intolérables ", c'est assez rare qu'il y a aille par métaphores filées ou autres subtilités quand même. Et quand tu écoutes Dissection, tu écoutes aussi les paroles de Dissection.

Et je ne comparerai justement pas une chanson à un film ou un bouquin; dans le premier cas on peut sans problème ne rien comprendre et faire abstraction du sens des paroles quand c'est pas en français; dans les deux autres cas, tu es forcé de comprendre vu que tu lis/regarde.

On peut très bien faire abstraction du message de merde d'un film ou d'un bouquin ( en exemples ultra-connus le cuirassé Potemkhine et certains trucs de Céline notamment ), comme tu fais abstraction du message de merde dans le métal.
Est-ce que si quelqu'un fesait la même chose en français tu écouterais, honnêtement ?

Après si le groupe chante en français c'est différent

Je ne vois pas pourquoi ça le serait.

Boris, et j'ai déja dit ce que je pensais sur le niveau musical de TTC ; et pour avoir réecouté à mon grand déplaisir deux nouvelles chansons d'eux, je maintiens qu'il n'y a ni second degré ni humour ni intelligence chez eux.

Mein kampf j'aimerai bien en lire quelques extraits juste pour voir

Ce sera très dur pour toi.

Il faut une autorisation spéciale et tout le tointoin je crois.

Et puis personnellement, je trouve qu'une chanson rend mieux quand on en comprend les paroles, c'est plus vivant, plus énergique.

Honnêtement, depuis l'avènement d'Internet c'est quand même assez facile d'avoir les paroles des chansons, et souvent on a en prime les traductions avec

Les traductions de metal extrêm(iste) faut les trouver...Autant MetallicA ou Opeth c'est pas dur, autant Nokturnal Mortum c'est autre chose. Et vas trouver des traductions norvégiens/français.

Et quand tu écoutes Dissection, tu écoutes aussi les paroles de Dissection.

C'est pas pour autant que je les comprends, que j'ai envie de les comprendre et de comprendre leur sens. Je les écoute mais je ne connais pas leur sens, et même si j'avais les traductions, j'ai déjà dit qu'ils sont rarement directs dans leurs propos, et j'ai pas que ça à foutre de lire les textes de gauche à droite ou de bas en haut pour comprendre qu'untel est un connard.

Ensuite, dans le cas précis ou le groupe a des propos " intolérables ", c'est assez rare qu'il y a aille par métaphores filées ou autres subtilités quand même.

Parce que quand on est un gros con on ne peut pas savoir écrire convenablement et avec subtilité?

Est-ce que si quelqu'un fesait la même chose en français tu écouterais, honnêtement ?

J'ai à peu de choses près dit non.

Citation :
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Après si le groupe chante en français c'est différent

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Je ne vois pas pourquoi ça le serait.

Parce que là les paroles je les comprends directement.

On peut très bien faire abstraction du message de merde d'un film ou d'un bouquin ( en exemples ultra-connus le cuirassé Potemkhine et certains trucs de Céline notamment ), comme tu fais abstraction du message de merde dans le métal.

Donc pourquoi tu ne me laisses pas faire abstraction des paroles?

J'ai oublié ça dans le message d'avant:

Tain mais merde, les textes ils sont pas là pour faire joli !

T'as jamais dû lire les paroles de Mötorhead ou du premier MetallicA toi

Les traductions de metal extrêm(iste) faut les trouver...Autant MetallicA ou Opeth c'est pas dur, autant Nokturnal Mortum c'est autre chose. Et vas trouver des traductions norvégiens/français.

Je n'ai pas dit que c'était faisable tout le temps, juste dans une bonne aprtie des cas, évidemment que c'est pas trop faisable de traduire un random album de métal finois.

C'est pas pour autant que je les comprends, que j'ai envie de les comprendre et de comprendre leur sens.

Au-dessus tu dis que tu peux pas et là que tu veux pas : faudrait savoir.

Parce que quand on est un gros con on ne peut pas savoir écrire convenablement et avec subtilité?

Oui.

J'ai à peu de choses près dit non.

Je trouve ça limite débile alors. Soit tu fais primer la forme sur le fond jusqu'au bout, auquel cas ton opinion est à l'opposé du mien mais néanmoins cohérent, soit tu t'intéresses à la forme.
Considérer que les textes, c'est " important juste quand c'est en français " c'est bête, simplement.

Donc pourquoi tu ne me laisses pas faire abstraction des paroles?

Réponse simple : parce que tu le fais quand ça t'arrange.

T'as jamais dû lire les paroles de Mötorhead ou du premier MetallicA toi

J'ai pas le premier Metallica, mais ce que j'ai traduit ça allait du très beau ( fade to black ) au bof ( fight fire with fire ) ; et si on trouve que les textes ne servent pas, alors soit on est un formaliste total ( voir ci-dessus ), soit on fait comme Williams et on met des ornements qui ne veulent rien dire ( voir duel of the fates ), en tout cas pas des paroles à la con pour meubler, tu écoutes Brassens pour son don à la guitare uniquement ?
Et les fatals picards pour la qualité du batteur ? Didier super pour son solo d'accordéon ?

Boris, c'est d'autant plus illogique justement que tu cites des groupes français dont l'intérêt principal est le texte.

Au-dessus tu dis que tu peux pas et là que tu veux pas : faudrait savoir.

C'est un peu des deux.

Evidemment que j'apprécie Didier,George ou les Fatals pour les textes , mais c'est différent, là c'est ce qui est mis en avant, et surtout les textes sont en français, donc que je le veuille ou non, je les comprends (et dans ces cas les apprécie). Bien évidemment je n'écoute pas Brassens pour son éventuelle maîtrise du chicken-picking. Il ne reste donc plus (on va dire) que les paroles, c'est bien là son atout majeur. Alors que quand j'écoute Burzum ou Opeth ça forme un tout; et comme je ne comprends pas les paroles (à moins de chercher mais je le répète ça ne m'intéresse pas) je me concentre sur la musique qui mêle les instruments et les sonorités de la voix. Peut-être que j'aimerais beaucoup les paroles d'Opeth (j'aime beaucoup celles de To bid you farewell par exemple, les autres je comprends rien) mais c'es vraiment pas ce qui m'intéresse le plus, je me penche dessus quand je sais pas quoi faire d'autre (d'ailleurs sur Orchid elles ne veulent rien dire, c'est juste une accumulation d'images poétiques).
On va nuancer, quand le groupe/artiste est français, je fais forcément attention aux textes.

Boris, c'est d'autant plus illogique justement que tu cites des groupes français dont l'intérêt principal est le texte.

Bin non, les textes priment sur la musique dans ce cas-là, ce qui n'est pas le cas pour les groupes de metal que j'écoute.

Bin non, les textes priment sur la musique dans ce cas-là, ce qui n'est pas le cas pour les groupes de metal que j'écoute.

Je comprends ton point de vue ( tout en le trouvant illogique je me répète ), mais là j'ai du mal.... à partir de quand on considère que le texte prime ou ne prime plus sur la musique ?
Y a sans doute plus de texte dans toutes les chansons de métal que tu écoutes que dans " here's to you " de Joan Baez, et pourtant je pense que dans cette chanson le texte supplante la musique qui le met en valeur justement.
A l'opposé " bohemian rhapsody " à beaucoup de textes, mais dont l'idée est plus de coller à la voix pour aider au trip que de vraiment raconter une histoire.
Pour autant, est-ce qu'on ne perd pas un peu de la chanson sans comprendre le texte ? Pour moi si, clairement, une chanson qu'on ne comprend pas c'est comme un film étranger en VF : on apprécie la forme mais on passe complètement à côté de tout ce qui fait la richesse de l'objet. Et dans le cas ou c'est volontaire c'est une faute de gout, parce que si tu écoutes " the ballad of sacco et vanzetti " sans piger que c'est un réquiem pour deux anarchistes condamnés à morts, tu perd toute l'émotion, et de là à dire tout l'intérêt il n'y a qu'un pas.

Boris, après chacun campera sur ses positions évidemment mais si Pleymo se mettait à chanter en anglais, ça resterait de la merde pour moi.

Boris, après chacun campera sur ses positions évidemment mais si Pleymo se mettait à chanter en anglais, ça resterait de la merde pour moi.

OMFG, 2 fois dans la même journée....

Je précise que j'ai pris le choix de Pleymo parce que je ne les trouve pas merdiques musicalement, seulement qu'entre la voix et les paroles je n'arrive pas à les supporter ( et si on suit la logique de Champi, les paroles n'importent plus quand on n'est pas forcé de les comprendre ).

Boris, peut-être pour ça que les Ecossais aiment Michael Sardou.... comme quoi quand je parle de faute de gout...

mais là j'ai du mal.... à partir de quand on considère que le texte prime ou ne prime plus sur la musique ?

A partir du moment ou les paroles sont en français (il ne s'agit que de mon avis), enfin en partie. Elles prennent plus d'importance vu que tu les saisis tout de suite.
Si j'écoute Opeth, je n'ai pas besoin de comprendre les paroles pour ressentir une certaine mélancolie voire tristesse, les voix et les arrangements parlent d'eux-mêmes. De même pour Burzum, je ressens parfaitement la haine sans comprendre les paroles (en norvégien).

Pour autant, est-ce qu'on ne perd pas un peu de la chanson sans comprendre le texte ?

Pas pour moi, voir ce que j'ai dit juste au-dessus. Les émotions on peut les ressentir simplement via la musique. Ce n'est pas automatique, même si j'avoue que pour "Disposable heroes" de Metallica c'est presque indispensable vu que là la musique et les paroles (sur la guerre, du genre "I was born for dying") vont vraiment ensemble; mais on peut aussi l'écouter pour se prendre une rasade de violence. Y'a différents niveaux d'écoute je pense. Tout dépend de ce que tu recherches dans la musique. Si j'écoute Cannibal Corpse c'est pour me prendre un parpaing dans la gueule, et dans ce cas-là des textes avec comme titres de chansons "Necropedophile" ou "Dismembered and molested" ne vont pas changer ce pourquoi je les écoute.
Le fait est que dans ce que j'écoute, les textes sont au moins dans 75% des cas là pour agrémenter la musique (et parce que tout le monde ne s'appelle pas John Tardy).

De toute façon on campera effectivement chacun sur ses positions, je respecte totalement ta vision des choses, et il m'arrive également de m'intéresser aux textes de temps en temps (Gojira, Metallica) mais pour les groupes de metal que j'écoute c'est la musique qui prime. Et elle ne peut pas primer avec Brassens vu qu'il ne s'agit que d'un accompgnement.

Ah et juste comme ça, c'est marrant parce qu'hier tu as dit "hier j'ai dit que Champi me manquait, c'est la seule personne que j'apprécie et avec qui je peux m'engueuler" ou un truc comme ça...Et bah voilà

Sur ce je vais me laver les cheveux (counter ça t'arrive?)

[ Dernière modification par Ch@mpi le 21 aoû 2006 à 18h00 ]

Ah et juste comme ça, c'est marrant parce qu'hier tu as dit "hier j'ai dit que Champi me manquait, c'est la seule personne que j'apprécie et avec qui je peux m'engueuler" ou un truc comme ça...Et bah voilà

Encore plus drôle, je suis en ce moment en train de remater un film ou le héros se fait prédire son avenir
Sinon ben ouais, on a deux visions inconciliables de la musique

Boris, vais retourner me retrancher sur le topic ciné moi.

Sinon ben ouais, on a deux visions inconciliables de la musique

On se rapproche quand même en certains points: on trouve tout les deux que "To communicate generously" c'est le morceau ultime de Farinet

Encore plus drôle, je suis en ce moment en train de remater un film ou le héros se fait prédire son avenir

cékwa?

cékwa?

Le chateau de l'araignée, une sorte de mélange entre Macbeth et Scarface ou un esprit prédit au héros qu'il deviendra le big boss ultime... avant de se faire dégagger à son tour.

Boris, +10 pour " communicate generously " parce que je trouve que le style excentrique de Michel prend toute sa dimension spirituelle dans une langue étrangère ( sa maitrise parfaite de l'accent anglais joue pour beaucoup ).

Juste une petite note sur ce que j'ai manqué et donc sur ce quoi je n'ai pu répondre.

Parmi les compositeurs de bande-son vous en avez cités quelques uns des plus grands, merci, mais en oubliant un primordial : Kenji Kawaï.
Les BO de Ghost in the Shell, sa suite, et Avalon sont tout simplement sublimes.