Topic Musique

c'est bien ce que je pensais... quand un vieux revient, c'est pour râler

euh, bah j'aime beaucoup muse, moi.
mais là, je suis d'accord avec Boris.

En fait j'ai rien contre Muse en temps normal, donc on se rejoint totalement

Faut vraiment répondre à la question ? Non parce que j'écoute pas la radio, je regarde pas MCM, ni MTV, et les platines + la mixette sont les seuls outils musicaux intéressants en ce nouveau millénaire de plus en plus artistiquement pauvre.

Mékékidilui ?
Allons bon, les discours passéistes on y a droit en littérature, en cinéma et maintenant en musique. Ouais, génial, c'était mieux avant et maintenant y a que de la merde.
Faudrait voir à pas dire n'importe quoi, d'une parce que juger de la production mondiale pendant une période c'est quand même pas évident, de deux parce que des milliers d'album sortis dans les années 60, les plus mauvais ont quand même été oubliés.

Boris, Claude François ou Joe Dassin c'était déja naze.

nan, mais il a raison, hein, on fait plus que de la merde aujourd'hui, ça sert même plus de chercher, la musique occidentale ne produira plus jamais rien de bon.
pour la peine, je vais apprendre par coeur une chanson en japonais, tiens.

edit : et Boris, je suis ravie que nous soyions du même avis
je savais bien qu'on était faits l'un pour l'autre...

[ Dernière modification par corumette le 19 aoû 2006 à 18h36 ]

edit : et Boris, je suis ravie que nous soyions du même avis
je savais bien qu'on était faits l'un pour l'autre...

* je ne dois pas flooder je ne dois pas flooder je ne dois pas flooder..... qu'ils aillent se faire foutre ! *

CORUMETTE, JE T'AIME !!!!!!
TU ES MALIGNE, TU ES INTELLIGENTE ET TU ME FAIS SOURIRE ALORS QUE J'AI ENVIE DE SAVATER UN CERTAIN FORUMER A COUPS DE POMPES !

Boris, ceci n'était pas un message à caractère informatif.

Allons bon, les discours passéistes on y a droit en littérature, en cinéma et maintenant en musique. Ouais, génial, c'était mieux avant et maintenant y a que de la merde.
Faudrait voir à pas dire n'importe quoi, d'une parce que juger de la production mondiale pendant une période c'est quand même pas évident, de deux parce que des milliers d'album sortis dans les années 60, les plus mauvais ont quand même été oubliés.

Alors...
Déjà tu t'adresse au mauvais larron parce que je me suis éduqué à l'électronique et aux activitées artistiques (mix et compo) qui s'en découlent depuis plus de six ans. Ensuite j'ai vraiment un réel souci par rapport à la pop et même au rock actuel parce que on n'y retrouve plus que des repêchages de samples, de boucles et de lyrics déjà utilisés il y a une trentaine d'années (c'est la même chose pour le hip-hop d'ailleurs, sauf que là c'est encore pire parce qu'il le faisait déjà à la base...)
Tu peux appeler ça un discour passéiste, chiant à mourir et hors de son temps, il n'empêche que si chacun ouvrirait un peu plus ses oreilles ce ne serait pas la Star'ac qui se vendrait le mieux.
Remarque aussi que je n'ai jamais dit que c'était mieux avant, maintenant ou après. Ce qui m'importe c'est de trouver un intérêt dans la musique que j'écoute. Et excuse moi du peu mais ce n'est pas les Avril Lavigne et autres Jennifer diffusées en boucle à la radio et à la télé qui font gresiller mon tympan et hérisser mes poils.
Chacun ses goûts...
Ecoutez donc de l'Aphex twin, Squarepusher, Boards of canada, Teebee, même des choses plus écratées de l'électro comme les Rage ou encore Eminem à ses débuts avaient de l'intérêt. Là, et je tiens le même discours pour ces artistes que j'aimais lors de leurs premières productions, tout se perd, tout se formate, tout devient du quatre temps inintéressant et binaire, justement chiant à mourir...
Enfin, je pourrais en parler très longtemps, donc je m'arrête.

c'est bien ce que je pensais... quand un vieux revient, c'est pour râler

Raler ? Tout de suite les grands mots... On peut pas donner un p'tit coup de pied dans la fourmillière sans que ça vous pique en retour ? Eh bin, les choses évoluent...

@corumette : la musique occidentale a encore de beaux jours devant elle si tu t'intéresse à d'autres choses que ce que les grandes lignes du marketing mettent en avant. Crois moi il y a encore une âme artistique en Europe, et même si c'est pas évident y'aura toujours des p'tits soldats (comme ceux de notre association) pour la défendre. Boudiou !

Ensuite j'ai vraiment un réel souci par rapport à la pop et même au rock actuel parce que on n'y retrouve plus que des repêchages de samples, de boucles et de lyrics déjà utilisés il y a une trentaine d'années (c'est la même chose pour le hip-hop d'ailleurs, sauf que là c'est encore pire parce qu'il le faisait déjà à la base...)

L'art a toujours été un gigantesque copiage : un type a une idée, un second l'améliore, un troisième la perfectionne au maximum et un quatrième saura la faire vendre.
Et oui, l'art c'est du copiage aussi.

Tu peux appeler ça un discour passéiste, chiant à mourir et hors de son temps, il n'empêche que si chacun ouvrirait un peu plus ses oreilles ce ne serait pas la Star'ac qui se vendrait le mieux.

Avant c'était Claud François ou Jordy qui vendaient. Pour moi, ça et la StarAc ça se vaut.

Et excuse moi du peu mais ce n'est pas les Avril Lavigne et autres Jennifer diffusées en boucle à la radio et à la télé qui font gresiller mon tympan et hérisser mes poils.
Chacun ses goûts...

Personne ne t'oblige à écouter une radio pourrie.

Ecoutez donc de l'Aphex twin, Squarepusher, Boards of canada, Teebee, même des choses plus écratées de l'électro comme les Rage ou encore Eminem à ses débuts avaient de l'intérêt. Là, et je tiens le même discours pour ces artistes que j'aimais lors de leurs premières productions, tout se perd, tout se formate, tout devient du quatre temps inintéressant et binaire, justement chiant à mourir...

Je vais t'apprendre un truc : un album peut être formaté et bien, sisi.
Faut arréter le " ils ont vendu leurs âmes aux majors " et autres conneries, c'est un peu facile de trouver que le bon c'est juste dans l'underground, et que dès qu'il y a un budget correct c'est mauvais

@corumette : la musique occidentale a encore de beaux jours devant elle si tu t'intéresse à d'autres choses que ce que les grandes lignes du marketing mettent en avant. Crois moi il y a encore une âme artistique en Europe, et même si c'est pas évident y'aura toujours des p'tits soldats (comme ceux de notre association) pour la défendre. Boudiou !

En gros, vous êtes les gardiens du temple du bon gout, ceux pas qui la VRAIE musique passe ?
Bah moi j'aime pas les donneurs de leçon ou ceux qui me disent ce que je dois penser.

Boris, qui écoute Morricone, Massive Attack, Morricone, les fatals picards, Morricone, Williams, Morricone, Wagner et Morricone.

je suis d'accord avec Boris sur le fait que tout ce qui sort des majors n'est pas forcément mauvais.
et ce que "les grandes lignes du marketing mettent en avant" non plus.
après tout, si ça plait...
et ce n'est pas parce c'est plus ou moins copié que c'est artistiquement pauvre.
chaque artiste apporte sa touche personnelle...
et il y a de belles surprises des fois !

pour ce qui est de la musique, je suis profondément optimiste : il y aura toujours des génies pour nous faire rêver...

Si j'peux m'permettre (en évitant les échauffourées forumesque, je ne suis pas là pour ça), t'as vraiment du mal à comprendre ce qu'on essaye de te dire.

L'art a toujours été un gigantesque copiage : un type a une idée, un second l'améliore, un troisième la perfectionne au maximum et un quatrième saura la faire vendre.
Et oui, l'art c'est du copiage aussi.

Tu m'as lu écrire le contraire ? Je ne prétends pas que l'art trouve une perfection toute faite dès qu'un mec inspiré pond l'ouvrage de sa vie ou la symphonie de sa vie. J'ai juste argumenté le fait qu'il faut une pulsion à l'art en général pour qu'il en devienne intéressant. Et ce n'est pas le cas de la bouillie qu'on nous ressert aujourd'hui.

Avant c'était Claud François ou Jordy qui vendaient. Pour moi, ça et la StarAc ça se vaut.

Bin tu vois, on est d'accord... Pourquoi chercher à tous prix l'opposition ? D'ailleurs je n'écoute pas plus que toi la même radio pourrie, mais elle tourne dans chaque magasin et dans chaque cinéma ou chaque bibliothèque dans laquelle je fous les pieds. La joie de la grande diffusion, même si tu n'aimes pas la merde qu'on te sert, il faut y prêter une petite attention quand même, même si c'est inconscient...

Je vais t'apprendre un truc : un album peut être formaté et bien, sisi.
Faut arréter le " ils ont vendu leurs âmes aux majors " et autres conneries, c'est un peu facile de trouver que le bon c'est juste dans l'underground, et que dès qu'il y a un budget correct c'est mauvais

Et c'est à un artiste qui essaye de percer depuis six ans que tu dis ça ! Tu lis au travers des lignes ou c'est juste une impression (encore) ? Non parce que là, c'est du foutage de gueule...
J'en connais des albums formatés et biens, et devine, j'en écoute ! Dingue non ? Et puis surtout dis toi qu'actuellement, même l'underground est formaté, alors c'est vraiment une remarque mal placée que tu me fais là...

En gros, vous êtes les gardiens du temple du bon gout, ceux pas qui la VRAIE musique passe ?
Bah moi j'aime pas les donneurs de leçon ou ceux qui me disent ce que je dois penser.

Et pouf, l'ultime preuve que tu n'as vraiment rien compris. Donner des leçons ? Sur l'art ? C'est comme un cours d'art plastique, le prof a l'impression d'apprendre quelque chose à des élèves qui n'en gardent que ce qu'ils en veulent.
Alors ouais, si tu veux, j'veux bien être prof d'art plastiques (même si je dessine comme un pied), si ça peut te faire plaisir.
Etre gardiens de la musique, ok, c'est un peu l'idée ou la prétention qu'on se donne dans l'association, mais jamais de LA musique, mais plutôt des sonorités qu'on apprécie, nous, en tant que bande de potes qui aiment bien faire la fête dans les bois. Et bien entendu ça ne correspond pas aux gouts de tout le monde, du fait on ne garde rien du tout, si ce n'est de nos propres goûts (ce que tout le monde fait).
Alors, encore une fois, si tu prends ça comme un donnage de leçon, c'est que tu n'as pas compris ce que j'essaye de te dire. Ensuite, on s'en fout hein, comment se comprendre alors qu'on est devant deux écrans séparés par la distance de l'incompréhension (whoua c'te phrase).

Aller, et enjoï ! Moi aussi j'écoute du Moricone et du Massive Attack...

Et excuse moi du peu mais ce n'est pas les Avril Lavigne et autres Jennifer diffusées en boucle à la radio et à la télé qui font gresiller mon tympan et hérisser mes poils.

Certaines radios diffusent de la merde formatée FM, grande nouvelle !

Ecoutez donc de l'Aphex twin, Squarepusher, Boards of canada, Teebee

Je connais que Aphex twin sur le tas.
Puis j'ai beau chercher, écouter, réécouter, j'ai du mal a trouver ce que les gens voient de génial là dedans.
J'ai rarement été aussi froid à l'écoute d'une musique. Rarement vu un truc aussi répétitif et qui sonne autant artificiel (grande nouvelle pour de l'electro me direz-vous).

Nan vraiment, remplacer une merde par une autre je vois pas l'interêt.

Genre même sardou me fait plus vibrer.

merci de rester cordiaux

Tu m'as lu écrire le contraire ? Je ne prétends pas que l'art trouve une perfection toute faite dès qu'un mec inspiré pond l'ouvrage de sa vie ou la symphonie de sa vie. J'ai juste argumenté le fait qu'il faut une pulsion à l'art en général pour qu'il en devienne intéressant. Et ce n'est pas le cas de la bouillie qu'on nous ressert aujourd'hui.

C'est un peu facile de taper dans les généralités et les lieux communs.
Donc, je répète encore que la bouillie, d'une elle a toujours existé, de deux il n'y a pas que ça.

Bin tu vois, on est d'accord... Pourquoi chercher à tous prix l'opposition ? D'ailleurs je n'écoute pas plus que toi la même radio pourrie, mais elle tourne dans chaque magasin et dans chaque cinéma ou chaque bibliothèque dans laquelle je fous les pieds. La joie de la grande diffusion, même si tu n'aimes pas la merde qu'on te sert, il faut y prêter une petite attention quand même, même si c'est inconscient...

J'ai un copain qui bosse dans un Carrefour et qui subit nrj/chérie fm toute la journée, il m'a confirmé que c'était très dur.
Bon, ben c'est l'inconvénient qui va avec certains " plaisirs " dirais-je : tu crois qu'il vont te passer de la musique indépendante dans un magazin ou dans un cinéma ?
Non, il vont logiquement te passer ce qui plait au plus grand nombre. Parfois c'est bien, souvent c'est nul.

J'en connais des albums formatés et biens, et devine, j'en écoute ! Dingue non ? Et puis surtout dis toi qu'actuellement, même l'underground est formaté, alors c'est vraiment une remarque mal placée que tu me fais là...

M'en fiche, ce que j'écoute je l'écoute parce que ça me fais plaisir, et si le chanteur est un sale con, si le groupe a pas voulu donner d'argent aux africains ou si ils vendent des millions de disques, j'en ai rien à battre.
C'est pareil quand j'achète un bouquin ( raf que Houellebecq soit un con ), ou quand je vais au ciné ( raf que Lucas exploite ses fans ). Alors, underground, commercial ou pas, la question je ne me la pose jamais.
Seulement, j'ai l'impression que tu n'as fait depuis le début de cette discussion qu'avances grosses généralités en prenant les cibles les plus faciles possibles ( attaquer Jennifer, faut-il être un ouf ! ).

Boris, sinon ciryc m'a fait encore une fois rire.

Alors, encore une fois, si tu prends ça comme un donnage de leçon, c'est que tu n'as pas compris ce que j'essaye de te dire.

Et tu veux dire quoi concrètement ?

Aller, et enjoï ! Moi aussi j'écoute du Moricone et du Massive Attack...

Pourquoi tu crois que je suis aussi calme dans mes propos ?

Non, il vont logiquement te passer ce qui plait au plus grand nombre. Parfois c'est bien, souvent c'est nul.

Faux : ils passent ce que les maisons de disques veulent diffuser à outrance, rien de plus. C'est la stratégie du matraquage médiatique : ce n'est pas le public qui aime, mais les maisons de disques qui nous l'imposent en le diffusant partout à coups de milliers d'Euros.

Allons bon, les discours passéistes on y a droit en littérature, en cinéma et maintenant en musique. Ouais, génial, c'était mieux avant et maintenant y a que de la merde.

Non, en fait le souci vient du fossé qui règne désormais entre la musique "qui se danse" et la musique "qui s'écoute". La musique qui se danse à pris le gros morceau du marché, sous le lobbying du monde de la nuit. Et là, faut que ça aille vite. Les tubes doivent etre renouvelé rapidement, on voit les groupes à un tube défiler, et comme on fait dans la précipitation, rien de mieux que du sampling, des boucles, des lyrics cucu la praline, bref, on rachete des droits d'auteur et on détruit la musique d'origine. Ce qui est dingue c'est que l'on vit dans un mon de ou le DJ qui passe la musique gagne plus de sous que le mec qui a fait la musique en version originale, alors que la création artisique apportée par le DJ et sa table de mixage est proche du nul. C'est peut être finalement ça les artistes de demain : ceux qui passent la musique pour danser .... Et qu'est ce qu'on écoute chez soit tranquillement au final ?

[ Dernière modification par chaudakh le 19 aoû 2006 à 20h44 ]

Faux : ils passent ce que les maisons de disques veulent diffuser à outrance, rien de plus. C'est la stratégie du matraquage médiatique : ce n'est pas le public qui aime, mais les maisons de disques qui nous l'imposent en le diffusant partout à coups de milliers d'Euros.

Pas seulement. Regarde le top 50 et dis-moi qu'est ce qui ne passe pas à la radio dans le tas ( je bluffe hein, vu que je n'ai pas regardé le top 50 depuis des lustres ).
Un bon exemple est le matraquage récent d'Anais avec sa chanson sur les couples, ou celle de Bénabar sur le diner entre amis. Dans les deux cas le disque s'est bien vendu de manière plus ou moins inattendue, et devant ce succès la maison de disques passe les chansons les plus " prometteuses ", et ne me dis pas que les maisons de disques tiennent réellement à passer Bénabar ou Anais.

Boris, en cas de non-ventes d'un truc matraqué, il disparait assez vite aussi d'ailleurs.

devant ce succès la maison de disques passe les chansons les plus " prometteuses ", et ne me dis pas que les maisons de disques tiennent réellement à passer Bénabar ou Anais.

Attention Boris, ne fait de cas particuliers une généralité.

Ce sont des contres-exemple, c'est ce que tu dis qui est énoncé comme une vérité générale, alors que justement c'est une généralité, avec ses exceptions plutôt nombreuses.

Boris, on pourrait aussi citer Delerm, Olivia Ruiz, Tryo, la Rue Kèt ou les garçons bouchers qui à un certain moment de leur carrière ont été ultra-médiatisés.