La violence urbaine : Mais que se passe t'il???

1000 fois d'accord avec boris. Ca sert à rien de dire des truc du genre "faut interdir le rap".
C'est un moyen de communication comme un autre et puis on ne trouve pas que de paroles de haine dans les musiques de rappeurs (écoute le morceau d'Iam "petit frere" pour l'exemple). Et puis franchement, si on l'interdisait, ceux qui veulent vraiment foutre la merde dans la société trouverons toujours des moyens de se faire entendre des jeunes paumés. Ca n'y changerait rien et ca mettrai surtout plus d'huile sur le feu.

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Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis. C'est mon avis.... et je vois pas pourquoi je le changerais.

[ Edité par Superarcanis Le 03 nov 2005 ]

bon je vais m'auto-censurer, ce que je pense ne plairait pas à tout le monde et ce n'est pas le propos ici.

J'ai également noté qu'on a moins fait de bruit quand un marocain clandestin a tué à coups de machette un pauvre type qui lui a juste répondu qu'il n'avait pas de cigarettes...

L'agressé on s'en fout, je voie pas en quoi dire qu'il est turkméne ou cosaque pourrait être fait avec un but raciste.
Par contre, l'agresseur, on s'empresse de noter dès qu'il est issu de l'immigration, comme si ils voulaient créer un amalgamme, étrange non ?

Tu as peur de passer pour un raciste peut-être ?

J'ai assez subi le racisme comme ça. Celui qui me prend pour ça est vraiment très con.

Sarko se fait critiquer car sa politique anti-racaille avait commencé à marcher

Bouhahahahahahahaha ! D'ou que ça politique marchait, d'après l'avis des militants UMP ?

"ouais, on est exclu et battus par les keufs parce qu'on est des arabes, on est appelés les bougnoules et on a pas le droit aux mêmes choses que le reste de la population" mais ils s'inventent des trucs.

Aujourd'hui, j'apprend que dans les cités, y a que des Arabes

C'est de la pure PARANOIA qui est enseignée par le rap.

Et le fait de répeter à tout le monde que musulmans = bougnoules = tueurs de gens sans défense, ça crée pas de Paranoia ? T'as oublié avril 2002 !

Certes avant le rap ce n'était pas mieux, mais à présent c'est pire.

Boris, le rap dans les années 60 ça tuait !

bah n'ai pas peur smc, dit ce que tu penses tant que ca reste dans le sujet.

ça va bientot partir en politique

Bon, Gr4Tzor, faut un peu arrêter là. Chacun est libre d'écouter ce qu'il veut. Je suis pas fan du rap mais ce n'est pas une raison pour l'interdire.
La politique de sarko, c'est virer tout ceux qu'il aime pas à coup de pieds, du moins de mon humble point de vue.
J'ai eut l'occasion de lire un de ses discours fais à des policiers. En gros, il a parlé des cités en statistiques, j'avais vraiment l'impression qu'il parlait du troupeau de vache de son voisin et pas d'êtres humains.

Je suis tombé cet aprem sur les "questions au sénat" sur la 3. Une députée a demndée ce qui serait fait pour aider les personnes des cités (emploi, infrastructure et cie). On lui a joyeusement répondu que désormais telle brigade serait assigner à patrouiller dans les cités et que "la france ne se laisserait pas faire". On se serait cru a un briefing suite à une défaite militaire pour mettre en place la contre attaque...

Personnellement, j'ai connu beaucoup de "jeunes des cités", ayant été au lycée au Val Fourré (Mantes la Jolie pour ceux que en entendu parler, ça passe de temps en temps au infos), et c'était pour l'immense majorité des gens très bien. Je retiendrais que beaucoup d'entres eux méritait bien plus leur place que moi dans une école d'ingé et qu'ils n'ont put y accéder tout simplement à cause du fric et parce qu'il n'avait même pas l'espoir d'y accéder.

tout le monde critique tout le monde !
Un médecin n'arrive pas à réanimer un proche, c'est la faute du médecin, un psy soigne un gars le gars se suicide, c'est la faute du psy un flic fait son travail, c'est sa faute si des gens meurent, un fonctionnaire vaus fait poireauter, c'est encore sa faute, des jeunes foutent la merde, c'est uniquement leur faute
c'est tout le temps la faute des autres
voilà la philosophie dans beaucoup de pays occidentaux, eh bien moi je dis que tout le monde fait son possible et qu'on est humain, les flics les délinquants leur tapent sur les nerfs et c'est réciproque !
voilà ce que j'avait à dire

Le 03/11/2005, Gr4Tz0r avait écrit ...

Pitié, lockez ce topic de merde.
Normalement les débats politiques, religieux sont interdits, on est même pas majeurs et on croit refaire le monde en étalant notre culture sur un forum. Tsss.

parle pour toi, moi je suis majeur.

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Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis. C'est mon avis.... et je vois pas pourquoi je le changerais.

[ Edité par Superarcanis Le 03 nov 2005 ]

bon ... je viens mettre mon grain de sel :]

je vis moi-même dans une cité assez peu ... apprécié :]

l'une des premières victimes de la police de Sarko, le poignard dans le dos du maire de Paris etc etc...

Alors plusieurs point:
1) Les journalistes ne sont pas raciste, mais ils en profite, si ils disent "l'agresseur est noir" ca va faire réagir, les Luther King en herbe vont penser a du racisme et vont faire du bruit, les racistes (a la le Pen cette fois) vont s'énervé et pariel , ca fera du bruit, et donc, ca influencera les neutres (ni raciste- ni a cheval sur ca) et doncle journaliste sera connu car son article sera lui aussi célebre ! Ils en profite donc, sinon la plupart des journalistes en ont rien a foutre !

2) que des racailles dans les cités HLM => mon vieux tu sais au moins a quoi ca ressemble de près les cités HLM ? si tu écoute ce qu'on te dit et les rgarde de loin, t"aura un regard faux c'est tout, mais moi j'habite entre deux CHLM, donc je connais, les mecs sont polis, et ne sont pas que des "connard de boulet" ou des "facho renfermé violeurs" faut pas confondre, évidemment y a des cons dans le genre personne le dément mais y en a aussi chez les riches ! faut comprendre aussi les personnes un peu agressives :
- on les a élevés en leurs disant "lui c'est un connard, y te manque de respect dès qu'y dit ceci ou cela, regarde le de haut, tu lui est superieur" => on aura un facho, y se demandera même pas si ce qu'il fait est bien ou méchant, il le fera, vous savez dans les villes ou allait Hitler, vous croyez qu'il était hais ? tout le monde était content c'était un honneur pour eux, pourtant il commétait des crimes atroces, pourquoi ? ar onleurs avait dit "les juifs sont mauvais il faut les tuer" et "Hitler nous sauve des juifs" ils se posait pas la question de ce qu'était réelement des juifs, ils avaient ca dans la tête !
- Ils on toujours vécu dans la pauvreté, ces parents était plus heureux avait plus d'honneur, alors ils on voulu leurs redonner, par affection, certains ainsi se tourneront vers la drogue, toujours sans réfléchir si c'est bien ou mal pour les autres et pour eux, mais y a aussi ceux qui voudront oublié, drogue alcool viol et j'en passe

3) Merci mais le "le rap insite a la haine" tu t'le fout dans l'cul, comme dans tout y a des insultes raciales ou je ne sais quoi, mais on peut ausis dire ca sur le métal si on se base sur legion 88, groupe de metal américain extremment violant et raciste... on se base que sur une idée.
regarde et lit ca:

EDIT: le lien plutot que toute la chanson :] http://paroles.zouker.com/parole_ziq.php?id=41521

alors c'est réelement violent et incitant a la haine ? regardez vos sources avant.

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[ Edité par bahamos Le 03 nov 2005 ]

Je trouve que c'est une honte que des jeunes puissent s'infiltrer ainsi dans un transformateur EDF, comme on rentre dans un bar. ça veut dire que n'importe qui peut entrer dans n'importe quel transformateur EDF, poser sa bombe artisanale, et ruiner la soirée de plusieurs milliers de personnes qui pourront pas regarder le gendarme de saint tropez sur la 6!
C'est une honte! Je n'acheterai pas d'actions EDF tiens.

Le 03/11/2005, Gr4Tz0r avait écrit ...

Pitié, lockez ce topic de merde.

Il aura juste servi à mettre la zizanie, à relancer un débat politique inutile.

Normalement les débats politiques, religieux sont interdits, on est même pas majeurs et on croit refaire le monde en étalant notre culture sur un forum. Tsss.

Valentin, lui le premier.

Perso, majeur. Sliver avait lancer un avertissement au début de ce topic. Si tu ne te sens pas assez majeur et mature pour discuter et donner ton opinion sur ce débat, ne participe pas, personne ne t'y obliges.

Le 03/11/2005, Gr4Tz0r avait écrit ...

Tu considères donc que tu fais partie des gens qui "croient refaire le monde en étalant leur culture sur un forum" ?
Réfléchis.

dsl, je l'avait pas entendu comme ca

d'accord avec toi nooshor (d'ailleurs c'est déjà ce que je disais) : mais Sarko, avec sa police et ses apparitions à la télé le montrant soutenant les famille des victimes ne poursuit pas une politique pour diminuer l'insécurité, mais une politique pour renforcer sa popularité : son discours tient plus de l'opportuniste que de l'homme désireux de faire avancer les choses.

Pour le travail ca se fait déjà faut pas croire mais c'est pas efficace : tout au plus ca fait se rendre compte les gens que même les gens des banlieues peuvent être sympathiques (et ce serait déjà beaucoup), à condition que ca se passe bien.
La je vous parle en connaissance de cause j'ai été anim sur un chantier de rénovation de monument historique, et on a eu des TIG (travaux d'intérêt général). Pour 1 ca c'est bien passé pas de problème il s'est bien intégré il était bien sympa, mais pour l'autre ca s'est très mal passé : il a été renvoyé à cause de violence abus d'autorité, et propos rasciste entre autres.

Mais je tiens à signaler que celui qui était sympathique était un mec des cités et que celui qui s'est fait viré et qui a d'ailleurs été ramené par la police sinon il parait pas, était un mec du XVIeme,parlant toujours de ses relations pour menacer le directeur du camp, qui lui par contre, alors qu'on a essayé de l'intégré a tout de suite récidivé et s'est montré détestable :

ce que je veux en tirer, c'est que ce n'étaait pas les mecs des cités (y en avait 2 qui n'ont poséque très peu de problèmes voire pas du tout) peuvent être tout à fait sympathique une fois qu'ils on trouvé leurs repères et qu'ils se sentent admis au même titre que les autres. Alors que dès qu'on est violent mais en ayant consciencede faire quelque chose de mal (apparement le TIG du XVIème avait fait des études assez longues quand même), ce n'est que méchanceté et besoin de faire le mal et c'es dans ce cas qu'il n'y a aucun espoir : je ne dis pas que tous les jeunes des banlieus sont des petits anges qui ont succombé aux violences de la société et qui en sont victimes, mais il faut arrêter de dire que ce ne sont que les jeunes des banlieues qui foutent la merde.

Par ailleurs je pense que si le gouvernement prenait des mesures efficaces, ca pourrait aider beaucoup de ces jeunes qui deviendraient ainsi moins violents. Je pense par exemple aux restructurations des zones dans l'éducation nationaes, qui mélange les jeunes des banlieues pauvres avec ceux des milieux riches. Je pense que le but est louable mais que cette tentative est vouée à l'échec, car cela va accentuer les clivages. Ce qu'il faut, c'est à mon avis plutôt offrir des logements décents aux immigrés, les mélanger aux autres, mais surtout arrêter de véhiculer ces images accentuées de violence qui instaurent un climat de haine et de rascisme.

A long terme cela pourrait peut-être permettre d'enrayer le processus : à court terme je ne peux que suggérer de ne pas traverser les cités après 20h et d'accepter la violence comme une calamité inévitable de la vie urbaine.

ils disent qu'ils en ont marre d'être traités comme des chiens, de vivre dans des ghettos, dénigrés par l'immense majorité d'une population panurgiste.

Ben ils sont la source même de cela non ? Pas de violence ==> pas de médiatisation ==> pas de mépris des "riches" ...
Sinon, j'ai l'imrpession que la source des Pb serait la "non écoute" des proprio des HLM quant aux plaintes de leurs locataires ...

hum.... Gr4Tz0r et ciryc : si vous tenez à foutre la merde allez ailleurs please
(vous avez déjà un chat pour ca )
Je rapelle que ce topic - qui risque d'avoir une courte vie - restera délocké tant qu'un modo sera prêt pour fermer au cas où ca dérappe... car c'est pas un site de politique non plus :p

Ben ils sont la source même de cela non ? Pas de violence ==> pas de médiatisation ==> pas de mépris des "riches" ...
Sinon, j'ai l'imrpession que la source des Pb serait la "non écoute" des proprio des HLM quant aux plaintes de leurs locataires ...

euh... je crois que là c'est un peu faire du tout en un... mettons la charue avant les boeufs et admirons la purée qui sort de la réflexion.
Il ne faut pas partir à l'égoisme. On ne peux pas dire que c'est leur faute si c'est la merde dans les citées. Toutes les institutions ont leur part de responsabilité : l'état (tout partis confondus... arrêtez votre rabattage médiatiques avec les "sarko il est méchant !") pour avoir installer ces ghettos, et ne pas avoir pris les mesures au niveau nationnal pour y mettre fin, les mairies les plus friquées, pour ne pas construire assez de logement en dépit d'un manque chronique et annoncé (elles vont même jusqu'à payer des amendes à cause de la lois SRU pour ne pas construire des pavillons HML... je sais de quoi je parle, j'habite dans une de ces communes ), mais aussi tout un chacun parceque c'est quand même mieux de cloitrer les étrangers en attendant qu'ils s'adaptent sans NOTRE aide...