Micheal Moore

Voilà, un topic pour parler de l'action, des films et des bouquins de Micheal Moore.

Pour ceux qui ne connaissent pas il s'agit du réalisateur du primé "Bowling for columbine" (à regarder absolument si vous ne l'avez pas vu), dernier film en date de sa patte, qui s'arrêtait sur le problème du port d'arme aux USA, et comment cela pouvait amener à des désastres sans noms. Enfin je vous laisse voir le film, j'en dis pas plus.

Sinon que pensez vous de son action et sa motivation en général ? Pour avoir vu "Roger et moi" ces derniers temps, je trouve que même s'il se bouge sur beaucoup, beaucoup de choses qui ont besoin d'une personne comme lui pour les revendiquer, il se met quand même vachement en avant, et malgré tout on retrouve chez lui ce qu'il inculpe à beaucoup d'autres : le culte de la personne.
A part ça je trouve ses idées et diverses revendications vraiment biens, vraiment nécessaires et lucides sur beaucoup de faits. Je vous conseille son dernier bouquin, ça se voit assez cette lucidité lorsqu'on le lit.
Notez au passage que lui aussi est chef d'entreprise (pas au niveau de celui de Nike, mais quand même), et qu'ainsi il est bien souvent dans le même genre de situations que celles qu'il critique de la part d'autres patrons (oui, lui aussi licencie, oui lui aussi n'est pas content du boulot des autres, oui lui aussi gueule sur ses employés...).

J'en amène donc une plus vaste question pour ceux qui voudront se pencher sur cette problématique : ou s'arrête la revendication et ou commence la personne ? Attention vaste débat...


k1, j'ai bon ?

PS : si vous pouvez faire en sorte que tout ça se barre pas en couille et parler que de ses idées à lui, pas les votres, ce serait bien, on aurait peut être un topic intéressant sur ce forum... No coment...

Effectivement, ce monsieur fait du bien à la morale américaine quand il fait "Bowling for colombine". Je ne sais pas bien de quoi K1 parle quand il évoque le culte de la personne concernant M. Moore donc je ne pourais m'appesantir sur ce sujet.

Quand j'ai regardé BfC (Bowling for Colimbine) je me suis dis que l'amérique trouverait surement ce monsieur négétif pour eux et je me suis trompé. Tout va très vite, très très vite, parfois trop vite même... En tout cas il semblerait faire des émules et les américains commenceraient à prendre conscicence de certaines choses. Les médias ayant tellement fait de propagande depuis que Bush est au pouvoir que la population se sents bien conne de découvrir le monde que maintenant mais il n'est pas trop tard.

Quoi qu'il en soit ce monsieur dérange et je ne serais pas surpris qu'il finisse par avoir un malheureux accident de voiture. Ils en sont déjà à créer le faux direct (différé de 5 min) pour éviter les "dérapages" (comme aux oscars l'année dernière)

Je vous conseille vivement de voir BfC, je considère que c'est un très bon film, manquant un peu d'objectivité hélas mais il a le mérite de ne pas vendre de souffrance bien au contraire. La démarche me semble bien faite et je pense qu'il a réellement tenté de chercher des réponses à ce massacre.

Quant tu parles de culte de la personnalite, tu penses a sa mise en scene ... enfin plutot a sa realisation.

Il se place en heros de ses films ... roger, big one et bowling ... dans ces trois films effectivements il se place en heros, qui apporte la bonne parole ...

Plutot que culte (je pense pas qu il soit tres culte, lol) je dirais qu il a un sacre ego ... mais dans la mesure ou c est un ego de gauche (ce qui est inexistant au etats unis) je lui en veux pas. surtout que ca mise en scene est tres fun.

Enfin il reste un film qu il a fait et qui ne tourne pas autour de lui : Operation tempete de neige, meme la les bushs en prennent plein leur grade.

je pense qu'il y a une différence entre le culte de la personalité et étre tout simplement une sorte de porte parole. vous ne trouvez pas?
Si les héros de ses films étaient d'autres personnes, il perdrait de la consistance.
Ce serait comme voir la confédération paysanne sans José Bovet au 1er plan.

Je ne savais pas qu'il était chef d'entreprise. Dans "big one", il dénoncait les entreprises comme nike qui font d'énormes bénéfices et qui délocalisent pour en faire encore plus.
Cela ne doit pas l'empécher d'étre un patron, dont le rôle est de faire tourner la boite, de rappeller à l'ordre ses employés, de licencier parfois.

Ooops oui désolé, j'ai mal expliqué mes propos.
Lorsque je parle de culte de la personne je l'entends bien sur dans le sens qu'a développé Tsan, à savoir un égo 'ach'men démesuré quand même !
Ca me gêne, même s'il est vrai que cette mise en scène autour de lui n'a rien de méchant, parce que je trouve qu'il en perd en objectivité et qu'en expliquant clairement comment sont les choses au lieu d'en donner son avis, peut être que son action aurait une ampleur bien plus grande...
A propos d'ampleur, c'est vrai que son message commence à toucher beaucoup de personnes au USA. Je me souviens que la famille dans laquelle j'ai été accueilli lorsque j'y suis allé se revendiquait "anti bush family" et "M.Moore fans"... Du fait les discussions qu'on pouvait avoir avec eux dépassait de loin les diverses méthodes de faire des hamburgers et avaient un intérêt bien prenant. Il s'agit donc de la nouvelle amérique, d'une certaine façon. Celle qui a pris conscience de ses conneries, celle qui préfère vivre en reclus (même s'ils ont quand même un confort ahurissant), celle qui revendique la paix et le recyclage, celle qui préserve la nature, etc etc...

Maintenant de là à dire que la majorité des esprits en Amérique changent en général, j'pense qui faut faire la part des choses quand même. Je vous rappelle que l'état le plus riche des states a quand même élu un acteur intelligent comme un poix-chiche pour gouverneur, et vu que toutes les décisions économiques viennent de cet état et que l'économie c'est la raison de vivre des Etats-Unis, ben y'a encore du travail !!

Ce qui me fait le plus peur lorsque je vois ce dont Moore nous révèle, c'est de se dire que la planète est gouvernée éconiquement, politiquement et militairement par des gens aussi... Je m'éviterais tout adjectif mais j'en pense pas moins !
C'est bien triste tout ça quand même...

Non K1 ce qui fait le plus peur c'est que l'on ne sait pas qui dirige la planète !!!!! Car ce ne sont même pas ceux que l'on montre non plus !

Je suis conscient de ça aussi mon p'tit Mad, mais en même temps y'a un peu moins de secrets sur ces dirigeants de l'ombre justement grâce au boulot de m'sieur Moore.
Il décortique dans son dernier bouquin dont le nom m'échappe toujours tous les dirigeants qu'il y a derrière Bush Jr, et franchement ça fait peur ! Ce ne sont que des grandes pompes de groupes pétroliers ou des hauts gradés militaires...
Comme quoi faudra attendre encore un peu pour que les mentalités changent, parce que ce genre de vieux papys de la politique ricaine, ils sont pas prêts de se barrer de si tôt !


k1, révolution ?...

Tu sais nous n'avons aucun moyen de faire de l'ingérance sur la politique américaine et je ne suis que pécimiste sur l'évolution des mentalités américaines, soit elles seront entendues et le "pouvoir" deviendra en phase avec les mentalités, soit il y aura une dérive autoritaire voir despotique ou le pays sera confronté à un soulèvement populaire, appelons ça révolution quoi qu'il en soit je doute que ça puisse engendrer quelque chose de positif. On aura droit à un bain de sang (noir hélas), des états feront cécession et après ??

UP !

(pour une fois qu'un topic permet un peu de réflexion, jvé pa le laisser tomber en bas de la page)

Mad, je te savais pas aussi défaitiste. C'est vrai qu'y a pas beaucoup de solutions pour la société américaine vu dans quelle dégénéréscence elle s'installe depuis fin 45. C'est bien beau d'avoir le pouvoir économique, politique et militaire sur le reste de la planète, ce n'est pas ce qui fait que la population se sent bien. Il y a bien trop d'inégalités dans les rues de New York, Los Angeles ou beaucoup d'autres grandes citées de là-bas pour que la populace reste insensible aux décisions et tournures de la politique intérieure. Il y aura forcément réaction, ça c'est clair, mais je ne sais pas si on peut vraiment prédire laquelle. C'est un pays tellement violent dans ses coutumes qu'il y aura forcément du sang versé, c'est évident, mais il faudrait juste que le peuple réfléchisse quelque peu (surtout en regardant derrière lui) et ne reproduise pas la guérilla urbaine de LA dans les 90's, parce que ça avait été un vrai carnage, principalement pour les noirs d'ailleurs (comme c'est bizarre...). Je ne sais pas... Je me demande si dans le fond il y a une solution temporelle pour éviter la dégradation totale de la société américaine, parce que même si je suis complètement en désaccord avec ses principes, je considère qu'elle a malgré tout engendré des personnalités bien plus intéressantes au final que l'américain lambda, et il serait con de perdre des personnes comme ça (je pense à Moore justement, mais aussi les anciens ou actuels grands écrivains ricains, les artistes qui ont évolué là-bas - et les mouvements artistiques qui en ont découlé -, et toutes les origines musicales qu'on leur doit... Je ne cite pas sinon ce serait trop long) à cause d'un soulèvement non rélféchit et impulsif au total. En bref ça revient à se demander si, pour le bien de la vraie culture ricaine, une sorte de révolution pacifique serait possible. Ca n'a rien d'utopique, je vous rappelle que le mouvement hippie vient de nos amis ricains, donc pourquoi pas une seconde fois ? Si c'est par ce genre de mouvements qu'ils se rendent compte qu'ils peuvent faire changer les choses (ça a bien marché pour le Vietnam...), tant mieux ! Ce serait enfin une réaction intelligente de leur part... Nous reste la question d'y croire ou non, autre débat...

Je trouve que Moore montre un évident parti-pris dans ces documents, on ne pas dire qu'il soit neutre. C'est parfois domage car ça donne des armes à ces détracteurs. Mais en tant que réalisateur engagé il est très bon, il passe son message, et c'est là l'essentiel. J'ai hate de voir sur les écrans son documentaire, sur la famille Bush qui doit sortir si je ne me trompe pas durant la campagne US... là, ça va faire mal, vu que l'administration Bush considère Moore comme un ennemi de l'état ! Une des seules choses que j'ai à lui reprocher c'est qu'il se définie un peu comme le sauveur providenciel du pauvre petit travailleur US, c'est regretable, il nous fait un peu de mégalomanie... sinon c'est un très bon réalisateur, son oeuvre est à voir, ne serais ce que pour la culture générale.

K1 tu sais comment ils ont calmé les émeutes de 92 !! ? La cia à trafiqué avec la DEA et des quartels colmobiens, ils ont inondés les quartiers populaire de crack (belle mentalité) ainsi les mecs avaient des affaires à faire tourner, les autres étant trop défoncés pour revendiquer quoi que ce soit ! Voilà comme ça se passe chez Mac Donalds !

Ah non je savais pas ! C'est intéressant !
Dopez vous et laissez nous faire le boulot... Belle mentalité... Et après on s'étonne que LA soit devenue une ville trop dangeureuse. Comment créer un taudis en 10 leçons, par les services secrets américains...
Mais pourtant il y avait eu pas mal de morts si ma mémoire est bonne ?

Ducelefou > en même temps de la part d'un réalisateur qui s'est toujours revendiqué du peuple, combattant pour le peuple, ça m'étonne pas trop qu'avec la popularité qu'il a acquis il devienne quelque peu mégalo et se croit frappé d'une mission envers le p'tit travailleur des States. Quitte à choisir quelqu'un pour cette lutte, il me convient tout à fait !

vaste sujet que de parler de michael moore, Pour ceux que cela intéresserais, je vous conseille de lire les livres suivant pour avoir une idée de ceux qui "nous gouvernent réellement", c'est à dire ceux qui dirige la planète et qui font appliquer nos lois, les gens que nous élisont ne font que recevoir les instructions de plus haut, qui? les transnationales, l'ocde. et sa nouvelle arme l'AGCS; vous n'en n'avez jamais entendu parler, c'est normal... http://www.wto.org/french/tratop_f/serv_f/gatsqa_f.htm puis http://horsagcslogo.chez.tiscali.fr/ Pour les bouquins je vous conseille de lire les livres de michael moore plus - 1984 de orwell - antimanuel d'économie de bernard maris - no logo de naomie klein - la mal mesure de l'homme de Stephen Jay Gould etc. etc. Ces sujets vous sembles disparate? pas tant que cela!! Et réflichez bien à l'orientation de la politique mondiale en générale, et à l'orientation politique de la france en particulier... je dévie un peu sur votre sujet de base mais c'est entièrement lié... en espérant que ce topic ne soit purement et simplement pas censuré... et n'oubliez pas une chose qui tend à être oubliée de l'esprit CRITIQUE!!

moi,j'l'aime bien bolown for columbine c'est trop bien . a voir