ezay > ça a augmenté, la dernière fois c'était deux lignes. Aller, courage, bientôt tu arrivera à lire des articles entiers du Bazar...
Je m'y attendais à la remarque de l'esprit critique par rapport à ce qu'on lit ou voit, et c'est vrai, il s'agit d'interprétations et je ne vais pas m'éterniser sur le fait parce que j'aurais beau sortir toutes les sources que vous voulez (et qui existent), vous me ressortirez toujours cet argument fourre tout.
Tout ce que je tenais à dire c'est qu'au niveau de ces expériences, qu'elles soient scientifiques, ethnologiques (c'est bizarre mais dans mes cours d'ethno à la fac on me l'avait décrite comme une science humaine...

Dans ce cas là, à partir du moment ou il y a l'appelation "science", n'y a t'il pas un certain critère de vérité recherchée et démontrée qui est pris en compte ? -mais c'est encore un autre débat-), tout ce que j'ai pu lire ou voir sur elles (oui ok ça peut être tourné de façon à vous amener à partager la conclusion des écrivains, ok c'est bon j'ai compris) était espanpillé d'une rigueur tranchante (vu que je peux plus dire scientifique je cherche de nouveaux adjectifs...

) dans les conclusions qu'ils tiraient de leurs diverses expériences. Ensuite de savoir s'il y a vérité à partir du moment ou la conclusion peut se voir déformée parce que lue ou parce qu'elle ne se place pas dans un domaine scientifique ou parce que cette science n'a pas encore de réponse au problème donné, c'est un autre débat. Le tout est de savoir tirer le pour et le contre de telles conclusions, et en n'engageant que moi je dirais qu'elles ont été probantes pour ce que j'en ai lu, parce que très rigoureuses dans leurs développements et leurs conclusions.
Mais bon, ça, à chacun de tirer son avis.
Ensuite j'ai remarqué que beaucoup voient le mysticisme avec l'image d'un sorcier à bâton. Faut arrêter de trop jouer à Magic les gars, ça commence à vous toucher le cerveau. C'est un cliché sur répandu et qui bien entendu n'a aucun effet probant dans le réel, pour en avoir cotoyé en Guinée je sais de quoi je parle. Mais ce sur quoi je m'appuyais étaient bien des études sur des faits encore inexpliqués par la science (Tsan remarques bien cette phrase). C'est vrai alors qu'il ne peut y avoir de conclusions scientifiques, désolé d'avoir parlé trop vite. Néanmoins je souhaiterais vous voir vous détacher de cet aspect minimaliste et enfantin du mysticisme, qui n'est pas le docteur N'bolo N'bolo garantissant la réussite sociale (youpi, quelle destinée...) ou le Shâman d'Indonésie qui fera pousser le riz, mais bel et bien des personnes de différents lieux et différentes cultures qui ont des capacités, qui ne le vantent pas forcément et qui savent les utiliser à bon escient.
Pour ce qui est des boudhistes, de ce que j'en ai vu quand à leur méthode de soins, il faut savoir que dans ce reportage sur Planète (où as tu vu Tsan que je l'avais présentée comme une chaîne scientifique ?) le blessé l'est pas gravement mais pas loin, en fait il a subit un choc qui l'empêche toute autre activité physique. Il est directement amené à un soigneur qui fait son truc avec les mains (sans toucher, j'insiste) et la personne se relève de suite, et repart à l'entraînement une petite heure après. Il n'y a pas de mots, pas d'explications, aucune impression de simulation, rien. Les images parlent d'elles-même, il n'y a aucun comentaire, bref on laisse le spectateur se faire une idée. J'avais déjà précisé qu'il s'agissait de mon interprétation, mais ce que vous n'avez pas du comprendre c'est que celle-ci se basait sur des faits que j'avais expérimentés et vus, et qui m'avaient fait un effet. Ensuite je ne peux vous le démontrer à moins que vous ne le sentiez, donc cet argument finit en queue de poisson...
Sur Descartes, pour répondre à Tsan, je pense (j'ai bien mis je, en philo faut toujours préciser qu'il s'agit d'un avis personnel, en dissert j'aurais mis nous pensons

) que s'il n'a pu remettre en cause l'existence de Dieu, et que de par le fait s'il l'accepte dès le début de sa thèse, c'est parce qu'au cours du 15ème une telle attitude philosophique aurait été bannie en ayant comme conséquence une mise à mort. L'instinct de survie peut cacher bien des vérités, mais bon il ne s'agit que d'une interpétation personnelle. D'autant plus que son explication est difficilement adaptable. En gros : si des pensées me sont possibles (idée de l'inéisme) c'est parce qu'une force extérieure, plus grande et plus intelligente, les as mises en moi, et cette force ne peut être que Dieu. Et là tu peux répondre : non, ça s'appelle l'aprentissage, et ça donne l'intellect... Enfin tu vois l'idée.
Pour conclure sur ce type de débat je crois que ça ne sert à rien de le continuer parce que les deux domaines (scientifique et philosophique) sont en constante opposition (au point de vue moderne, me sortez pas les Descartes et autre Gallilé qui étaient aussi des scientifiques, merci), donc comme l'un peut s'intéresser à un domaine non disséqué par des sciences autres qu'humaines (ici par exemple la téléphatie ou les techniques de soins "mystiques") et y trouver ses "vérités" (je le met entre guillements parce que le principe de la philo est de ne trouver aucune vérité, mais que des questions) alors que l'autre domaine (les sciences exactes) y chercheront une débouchée rationnelle. Donc la conclusion de tout ça est que le premier va croire telle ou telle chose en s'y construisant une démarche qui lui en expliquera l'existence, et l'autre attendra d'avoir trouvé la rationnalité du phénomène pour lui apporter une conclusion. Ce sont deux attitudes bien distinctes qui donnent deux façons de voir les choses bien distinctes, et toujours en opposition parce que la méthode de base est radicalement différente.
En gros, ce débat nous opposera toujours. Et personne ne pourra y sortir une conclusion qui lui conviendra.
A bon entendeur...
Le sage montre la lune mais l'imbécile regarde le doigt.