INDIXO - MJ : Bluerain - (Partie n°1)

Je comprends absolument pas quel est votre problème avec le plan de NN, sur lequel personne ne revient alors qu'il a littéralement presque 85 % de chances de nous faire gagner dès la Nuit 3.
Donc je me permets de revenir dessus :

=> On sait qu'au moins 2 pièces sont vides cette nuit.
Nuit 2 :
- On dort tous dans une des deux pièces vides, sauf un des innocents (Boris ou Maluciva), qui part dans une autre pièce du manoir de son choix.
=> Le tueur a trois solutions :
Option 1 : - soit il dort dans une des pièces vides avec nous
Option 2 : - soit il part à la recherche du mec tout seul pour le tuer, et a donc 1 chance sur 7 de le trouver.
Option 3 : - il remet une arme dans une des pièces vides sans chercher à tuer.
(Option 2 et 3 ne sont pas incompatibles, alors que l'option 1 est incompatible avec les 2 autres)
Dans tous les cas, il condamne une des deux pièces vides.

Jour 2 :
Option 1 : le tueur doit trouver l'emplacement et les actions du joueur qui était seul. Il a donc une chance sur 7 de trouver juste, puis une chance sur 2 de déterminer l'action correcte (interaction ou non).
Option 2 :  il ne passe rien de particulier en J2, si le tueur a raté, il a quasiment déjà perdu.
Option 3 : S'il a opté pour remettre une arme dans une pièce vide pour nous empêcher d'en avoir une à notre disposition, alors il est possible que le mec qui se baladait seul ait de nouveau vidé une pièce, ce qui n'aura donc juste pas avancé le tueur.

Nuit 3 :
On dort tous ensemble dans la pièce vide, et on gagner par 3 nuits sans mort du fait de l'ordre de déclenchement des conditions de victoire.

Je me permets donc de vous redemander :
- Est ce que j'ai raté un truc qui fait que ça ne marche pas ?
- Et si ce n'est pas le cas, c'est quoi votre problème avec un plan qui a 86% de chances de nous faire gagner instantanément ?

***

Pour revenir sur le plan dont vous discutez pour valider les dires des différentes personnes ayant mentionné avoir déplacé une arme, je comprends tout à fait le principe, pour nous permettre d'innocenter jusqu'à 3 personnes supplémentaires, ou pour pousser le tueur a mentir.

Je suis prêt à le suivre dès que vous aurez répondu à mes deux questions ci-dessus.

Je n'ai aucun problème à indiquer dans quel coin je vais me rendre cette nuit dans ce cas. Je rappelle juste que ça implique que les 5 autres personnes ne devront pas mentionner leur position de la nuit dès demain (sauf par code pour Maluciva et Boris, même si je ne vois pas bien ce que ça va leur apporter pour le coup).

Pour rappeler le principe pour demain, ce serait donc à Dr_Z, Theris et Aven d'indiquer les mouvements qu'ils auraient effectué, suivi de confirmation ou accusation des personnes ayant été dans un coin. Et si une personne meurt dans un coin, on pourra en déduire l'arme du crime (100%), ainsi que la pièce, ne restera donc que le tueur a à trouver.

Question cependant : imaginons qu'une autre personne ne meurt dans la nuit dans une autre pèce, qu'est ce qui empêcherait un tueur caché entre Moi-NN-Mathman-BenP de se planquer en validant les affirmations de Z/Theris/Aven pour laisser penser qu'il a effectivement fait sa tâche dans un coin ?

***

Agree pour passer à la nuit une fois le plan validé.
Je n'ai pas d'autres points à soulever pour le moment.

Dream

Je n'ai rien contre le plan de NN, si ce n'est que je le trouve anti-fun ^^

Edit : Et que si jamais la personne qui a été envoyée jouer au chat et à la souris se fait tuer, on aura perdu un innocent pour ne pas gagner grand chose en échange (même si ça n'est qu'1 chance sur 7).

On fait comment pour avancer ? Vous voulez voter ?

@Dreamwalker : Je trouve ta réflexion hyper intéressante.

Mes retours ci après. Attention, ça fait des probas pour se faire une idée, ça ne tient pas compte de la dimension psychologique des choix.

- Je ne vois pas de souci avec le plan NN avec ton adaptation. Je trouve plutôt une proba de succès (3 nuits consécutives sans meurtre) de l'ordre de 78%. Mais la différence est marginale. Elle est sans doute due au fait que la proba que le tueur devine l'emplacement du rodeur est de 1/6 s'il ne l'a pas tué, puisque le tueur sait qu'il n'était pas avec lui.
- Je pense qu'on a de l'ordre de 1% de chances que le tueur devine toutes les actions jour 2 dans le plan Boris/Maluciva, contre 7% avec le plan NN. Ca diminue quand même un peu le risque de perdre direct.
-Dans NN , si tueur arrive à tuer l'innocent (14%), on n'aura pas appris grand chose. Dans Boris/Maluciva , En supposant le tueur dans les 4, J'arrive à ~25% de chances que le tueur s'en sorte avec un mensonge. Je pense que dans le reste des cas, le tueur sera grillé tôt ou tard.
- Si le tueur fait parti des 3 ayant déclaré avoir manipulé les coins, je n'ai pas fait les calculs jusqu'au bout, mais ce sera moins de 25% de chances de s'en sortir (les autres embranchements font qu'il sera grillé à la nuit suivante.)
- n'oublions pas que tant qu'on ne perd pas par divination des emplacements et actions, on peut toujours recouper avec les actions nuit 1 pour confondre le tueur. Donc que ce soit le 14% (NN) ou 25%(Boris/Maluciva) où le tueur s'en sort sur la nuit 2, on a encore la carte de révéler les actions de la nuit 1 pour réduire les possibilités, ou encore l'option d'aller sur un autre plan.

En gros : le plan NN semble meilleur pour gagner direct, le plan Boris mieux pour ne pas perdre sur un malentendu. Pour moi la différence entre les deux est très faible. Perso, je préfère le plan Boris parce qu'il donne des ramifications intéressantes; l'autre est essentiellement un lancer de dé.

PS : Boris/ Maluciva : Si ça se trouve pour votre plan, il faut absolument que les gens visitant les coins déplacent l'objet du coin, non? C'est embêtant niveau prédictibilité, mais c'est peut être nécessaire pour assurer que le tueur perde quasi instantanément pour les quelques cas ou il n'arrive pas à tuer (libère assez de pièces vides), ou pour coincer un tueur qui n'aura pas pu déplacer nuit 2 l'arme dans un des coins occupés.

J'ai pas d'avis tranché. Mon plan me semble moins fun à jouer (au delà du fait qu'Aven s'est trompé et qu'il y a bien 1/7 chances car Boris/Maluciva peut aussi sélectionner la pièce où on est tous, il/elle n'est pas obligé(e) de choisir une pièce vide) donc je veux bien faire celui de Boris, on est là pour jouer après tout. Mais je pense que les règles sont pas très équilibrées pour le tueur qui n'a pratiquement aucune chance de gagner, d'après moi.

Je prefere le plan de Maluciva edite par Boris car j'ai un peu de mal avec vos probas qui assurent que le plan de NorthNikko nous donne plus de chances de gagner.

Le tueur pourrait gagner a la chatte s'il debusque par hasard celui ou ceux qui jouent au chat, et je le repete, rien ne nous prouve qu'il y a bien deux pieces vides en ce moment. On pourrait le savoir si on revelait tous nos actions de la nuit 1 maintenant, mais on est tous d'accord pour dire qu'il vaut mieux partager ces infos durant le jour 2 pour confondre le tueur qui sera oblige de mentir et de prendre des risques.

Le plan Maluciva-Boris a l'enorme avantage de fonctionner quoi que fasse le tueur, c'est juste une question de temps. Je ne vois pas ce qu'il y a a redire la-dessus en fait.

Si une majorite veut suivre le plan de NorthNikko (qui n'est pas mauvais hein, entendons-nous bien, mais qui me semble, malgre vos stats, plus risque), alors je le suivrai, evidemment. Mais si on me demande mon avis, je vote pour le plan Maluciva-Boris.

Le 15/03/2021 à 01:58, NorthNikko avait écrit ...
Mais je pense que les règles sont pas très équilibrées pour le tueur qui n'a pratiquement aucune chance de gagner, d'après moi.

[MJ] Notez que je suis tout ce que vous faites et que et je vous proposerai une version revisitée des règles à la fin de la partie (Peut-être que la suite de la partie révèlera des choses supplémentaires qui pourront aider.). Pour info j'ai déjà modifié deux trucs, qu'on pourrait en théorie appliquer dès maintenant car ça n'impacte pas ce qui aurait été fait pendant la nuit 1, mais je ne veux pas trop perturber les joueurs en rechangeant les règles encore une fois.
Si à un moment je pense qu'un des deux camps ne peut plus gagner, j'abrègerais la partie.

En fait, je trouve l'idée de Dream meilleure que celle de Boris. Si le tueur ne trouve pas le vadrouilleur,, il a quasiment perdu car il a aussi besoin de la position de tous les autres joueurs. Si on tire notre lieu à pile ou face, le tueur n'a qu'une sur 126 de deviner.

Je pense très sincèrement que le plan récapitulé dans mon dernier post nous donne plus de chances de victoires dans toutes les configurations.
Sauf erreur de ma part, on a :

Si l'imposteur choisir de chercher le vadrouilleur
- 6 chances sur 7 de gagner
- 1 chance sur 7 que la partie continue avec 1 mort de notre côté
- une infime proba (1/126) qu'il trouve la position de tout le monde et qu'on perde.

S'il tente de deviner nos positions et dort avec nous en N2 :
- 13 chances sur 14 de gagner
- 1 chance sur 14 de perdre car le tueur trouve position+action du vadrouilleur

Donc en admettant que les deux soient equiprobable, ça fait :
- 25 chances sur 28 qu'on gagne instantanément
- 2 chance sur 28 que la partie continue avec 1 mort
- 1 chance sur 28 de perdre instantanément
Je vous avoue avoir connu pire comme proba..

Et en admettant qu'une des pièces ne soit effectivement pas vide (implique obligatoirement un menteur), on a direct l'identité du tueur.

***

Ceci étant dit, je comprends le côté anti fun de ce plan, mais ça n'a pas pour autant empêcher d'appliquer des plans anti fun par le passé ^^

Si vous ne voulez pas suivre ce plan, et jouer la partie autrement, je me plierais à l'autre plan, dont les mérites, bien que moindres, sont bien existants.

Dream

Edit :
PS : oubliez l'option 3 dans mon post précédent, j'ai encore oublié que le tueur ne pouvait pas déplacer d'armes..

Je suis complètement d'accord pour dire que le plan de NN est redoutable d'efficacité.
Je pense que ça dépend juste de la façon dont on souhaite aborder la partie.
A première vue, je suis d'accord pour dire qu'il me paraît très compliqué pour le tueur de gagner.
Donc soit on essaye de plier la partie rapidement avec le plan de NN ; soit on se dit qu'on a envie de jouer un peu et d'enquêter et on part plus sur le plan de Boris.

Je propose qu'on vote pour clore une fois pour toute le débat et qu'on avance.

Je suis très tentée de faire durer la partie pour plus de "fun". D'un autre côté, je me dis que si l'on termine celle-ci rapidement, on pourra en relancer une nouvelle (avec les mises à jour de notre MJ) qui sera peut être plus équilibrée.
Je vais donc voter pour le plan de NN.

Plan NN : 1

Pareil, à moins d'une faille, je m'exprime comme Dream et Maluciva.

J'admet qu'une bonne partie de la raison pour laquelle je n'aime pas trop le plan à la NN, c'est qu'au vu du fait qu'on demande à tous les joueurs d'agir un peu au hasard pour brouiller les pistes, il se limite presque à demander au MJ de tirer le vainqueur au sort en sortant l’algorithme qui va bien.

C'est vrai qu'on a appliqué des plans anti fun par le passé. C'est vrai aussi que les plans anti fun étaient pas forcément appréciés et que vu qu'on est en train d'expérimenter de nouvelles règles, ça pourrait être sympa de simplement noter dans un coin "ah oui les joueurs peuvent faire ça, faudra un patch pour éviter que ça puisse se produire la prochaine fois".

Je vais préférer le plan de Boris pour ces raisons absolument pas valables stratégiquement.

Je vote pour mon plan parce que c'est le mien.

Boris.

État du vote

Plan de NN : 2 (Maluciva, Dr_Z)
Plan de Boris : 2 (Theris, Boris)

Je réfléchis à la deadline mais ce sera sûrement mercredi soir maximum.
EDIT : sauf si vous avez besoin de temps pour vous organiser selon le plan qui est choisi.

Le 15/03/2021 à 20:22, Bluerain avait écrit ...

État du vote

Plan de NN : 3 (Maluciva, Dr_Z, Dream)
Plan de Boris : 2 (Theris, Boris)

Par principe.
Mais en vrai, peu m'importe, jouer une partie plus longue m'ira aussi.
Il faut juste qu'on avance là.

D'ailleurs, si on applique le plan de Boris, j'irais dans la salle de jeu cette nuit.
Premier arrivé, premier servi ^^

Dream

J'ai pas vraiment d'avis, il y a des arguments dans les deux sens. D'un point de vue strictement et bassement mathématique je pense que mon plan est plus fort, mais se donner autour de 95% de chances de gagner dès le jour 1 ça me parait pas être super fun. D'un autre côté il faut être honnêtes deux secondes et se dire que le plan de Boris donne juste 90% de chances de gagner aussi et les 10% restants sont pas perdus. C'est un peu charybde et scylla cette histoire. Vous voulez qu'on fasse des actions random cette nuit sans suivre de plan pour donner un avantage au tueur ?

Par principe aussi je vote pour le mien, mais c'est histoire de.

Plan de NN : 4 (Maluciva, Dr_Z, Dream, NN)
Plan de Boris : 2 (Theris, Boris)