LG éléments- N2

Cette partie ou NN se transforme en BenP et ou BenP se transforme en candidat de Koh Lanta genre " je m'appelle Benjamin, je viens du Lot, je suis un fonceur dans la vie je ne lache rien, je suis un type entier qui dit ce qu'il pense, je suis la pour aller loin " puis se fait sortir au premier conseil parce qu'il a aggro le stratège de la saison...

Boris.

Du coup, je suis plutôt content des débats qui ont suivi le post où j'ai fait 3 groupes de joueurs. Ca a fait réagir; avant de poster je voyais sincèrement BenP villageois à la ramasse, mais c'est plus le cas maintenant.
Par ailleurs, vous m'avez convaincu sur le point que Theris puis Boris ont corrigé, à savoir que j'estimais que la situation était exactement la même entre une sonde eau et une sonde terre pour un éventuel bluff loup. Par conséquent je vais retirer mon vote de Boris et le remettre sur BenP.

NorthNikko : BenP
Boris : NorthNikko
Wizzards
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP : NorthNikko
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 4
NorthNikko: 2

Je sais pas quoi trop penser de l'accusation de Venser. Je sais surtout pas trop ce que je fais dedans, puisque autant Boris et mathiax attirent la suspicion du fait du doublé, autant le troisième LG dans sa théorie peut être absolument n'importe qui et je sais pas trop pourquoi ça tombe sur moi. L'eau est un rôle dangereux parce que facile a bluffer, mais de mon point de vue, c'est aussi le cas pour toi. Et je trouve étrange que tu me suspecte, puis ensuite que tu sembles penser qu'une sonde mutuelle entre nous deux est une mauvaise idée, alors qu'elle confirmerait à 100% un LG dans ta théorie "deux terre un eau". Une fois ça dit, essayons de voir quelles sont nos options si comme en réalité je le pense on est tout les deux villageois (je développe ça plus bas dans le message)

Si on se sonde mutuellement, qu'est ce qui se passe?;
Hypothèse sans loup feu: on survit tout les deux et on est innocentés, deux feu meurent. Deuxième round de sondes: un d'entre nous meurt (donc on a pas sa sonde), le deuxième sort une sonde sure à 100%, le dernier feu meurt, plus l'eau restant meurt au prochain tour. Résultat: la certitude que nous sommes tout les deux villageois le jour suivant mais pas plus d'informations sur les autres joueurs et une sonde sure le jour d'après qui nous donne deux innocentés.
Hypothèse avec un loup feu; un d'entre nous meurt cette nuit, l'autre n'a plus de sonde et devient immédiatement suspect. A moins que le village ait choppé le loup feu, il meurt la nuit suivante, et les LG pourraient même choisir de ne pas le cibler et de forcer le bûcher sur lui parce que sa survie deux jours de suite est trop suspecte. Résultat: une sonde rendue douteuse et un village divisé.

En sus, le fait que tu fasse cette accusation a tendance à te disculper à mes yeux, puisque présenter l’hypothèse d'un LG eau (que pas grand monde jusque là avait l'air d'entretenir) te rend automatiquement suspect en retour, ce qui n'est pas très avantageux pour un LG eau qui se retrouvera de plus très vite suspect s'il ne meurt pas de nuit. Donc je retire le petit "et si c’était toi le LG?" du premier paragraphe.
Si on assume qu'on est pas LG tout les deux, on peut éviter de gâcher une sonde de confirmation en cas de loup feu, et sans loup feu, on a deux sondes sur d'autres personnes qui ont de grandes chances de nous faire gagner le tempo dont on a vraiment besoin. C'est un pari, mais je suis prêt à le faire: même hors des considérations ci-dessus  qui font que je pense que c'est moins que ça, avoir 3 chances sur 10 de se planter, au vu de la situation, ça me semble jouable.


Comme souvent, j'ai du mal a voir dans les conflits entre villageois forts en gueule la marque des LG. Le problème, c'est que j'ai pas vraiment l'idée d'autre cible. Parmi les deux usual suspects, BenP tend quand même le bâton pour se faire battre avec ses propos sur la chasse au feu avant de se focus sur NN l'air, et son attitude franchit quand même la limite entre jouer la provoc et juste être désagréable (on dira que c'est old school). Je ne vote pas pour le moment 

Vite fait, car mon boulot reprend assez durement (et cette situation va continuer):
_L'hypothèse de Venser est douteuse car elle impliquerait des loups qui cherchent à savoir si je suis air comme le dit Theris. Mais il y a également un autre argument qui rend l'hypothèse bancale: le fait que les deux loups terre annoncent un doublon qui met le zoom sur eux.
_BenP se fout du monde quand il affirme que j'ai seulement soutenu à demi-mot les plans que je mentionne.
_La sonde mutuelle entre Crutch et Venser se défend, mais Crutch est un peu rapide. S'il y a un loup parmi eux deux, je me demande même ce qu'il va se passer si les loups les laissent tous les deux en vie. L'accusation mutuelle risque de foutre le boxon et de nous faire perdre le vrai villageois eau et donner le temps suffisant aux loups pour gagner. Cela dit, je pense que le risque est de toute façon acceptable puisque l'on n'a pas d'alternative vraiment meilleure.

Petit tour rapide vu que je reviens d'une séance intense de tennis mais globalement :
• Je trouve l'hypothèse de Venser un peu farfelue
• J'ai trouvé les disputes entre Boris/NN et BenP/NN pour savoir qui d'entre eux avait la plus grosse très drôle. Néanmoins, BenP souligne un truc que je trouve intéressant : les loups n'ont pas intérêt à se sacrifier entre eux lors des votes du jour avec de telles règles. ( Même si ça paraissait plutôt évident )
• Pur feeling, mais je sens plutôt bien NN.
• Enfin, la question des sondes Eau de ce soir est à soulever. La sonde entre eux paraît intéressant mais est-ce que sonder les éléments feu ne serait pas mieux ? ( J'ai pas du tout réfléchi à la question, je pose ça juste comme ça )

• Enfin, je sens de plus en plus mal BenP contre qui mon vote ira ( quelqu'un pourrait faire la récap pour moi s'il vous plaît ? )

Perso j'espère que les protecteurs protegeront les bonnes personnes, a savoir celles que les lous attaqueront. Ca sera un grand numéro de bluff mutuel mais jamais de la vie on doit donner des consignes précises de protection dans ce genre de cas.

Boris.

Au vu de l'accumulation des votes contre BenP, je pense que s'il est bien loup, ses camarades ont compris qu'il était trop tard pour l'aider maintenant.

NorthNikko : BenP
Boris : NorthNikko
Wizzards : BenP
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP : NorthNikko
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 5
NorthNikko: 2

L'idéal pour les sondes eau, c'est de réussir à deviner qui va survivre la nuit à ce stade, pas de tenter d'appliquer une stratégie de sonde aux yeux de tous. Un peu comme ce que dit Boris pour les protections, mais je pense qu'il faut réussir à mettre la pression sur les loups cette nuit d'une façon ou d'une autre, et on va pas faire ça en leur donnant un choix explicite.

Je m'autoquote pour mon hypothèse :

Bon, mon hypothèse est surtout du feeling mais ça ne me semble pas si aberrant que ça (N'hésitez pas à me mettre le nez dedans si vous pensez le contraire).

J'ai lâché juste un scénario possible (peu probable ne veut pas dire impossible) mais en tout cas je n'ai foncé sur personne, j'attendais a minima qu'on me fasse des retours dessus. Ce n'est donc pas une accusation Crutch, tout comme je n'ai jamais dit qu'une sonde mutuelle serait une mauvaise idée ; au contraire même car comme je le dis, sous mon hypothèse fumée de LG Eau bah on trouve un loup

Bon sinon je garde encore mon vote pour l'instant.

Je rappelle que l'objectif d'aujourd'hui est de voter contre les loups. Pas contre les villageois suscitant le moins de capital sympathie.
Si le village vote a l'emotion, plutot que sur des faits, il ne faudra pas s'etonner que les loups nous prennent a sec. Apres, il faut admettre que des faits, on ne croule pas dessous en ce moment.

Par ailleurs, j'ignore pourquoi on me reproche d'etre borderline et agressif. Je respecte NorthNikko en tant qu'etre humain (jamais je n'irai lui dire "qu'il n'a pas de cerveau" par exemple). J'ai juste souligne un avis personnel : NorthNikko est un joueur psychologiquement faible au loup-garou et il l'a demontre a de nombreuses reprises sur cette partie. Maintenant, vous avez parfaitement le droit de ne pas partager mon opinion. Etre en desaccord ne signifie pas etre dans des camps opposes.

Pour ce jour 1, il y a eu 2 crepages de chignon : NorthNikko-Boris et NorthNikko-BenP.
Question : quel est le point commun entre ces deux prises de tete ?
Reponse :

Spoiler

Bah, NorthNikko

Donc qu'on ne vienne pas me cracher a la gueule que je fous une ambiance de merde. Je pense qu'il y en a un qui devrait se remettre un peu en question aussi.

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Ceci etant dit, et parce qu'il faut baser nos votes sur du concret, j'extirpe des paves precedents mes arguments contre NorthNikko :

Son message a Wizzards
C'etait pour moi l'argument principal contre NorthNikko et j'ai vote contre lui des ce moment.
Un villageois air ne prendrait jamais le risque de contacter un autre joueur durant la nuit sous peine de se faire spotter air par les loups et devorer de suite. Moi en tout cas, j'ai pas voulu tenter le diable.
Maintenant, le MJ me rappelle que les regles avaient change durant la nuit 1 et qu'il est possible d'envoyer un message anonyme. Si c'est le cas, cela joue en faveur de NorthNikko car il risquait beaucoup moins gros s'il est vraiment villageois. J'ai envie de verifier a quel moment NorthNikko a envoye son message et comparer avec le moment du changement de regle. @ Wizzards : a quel moment precis as-tu recu ce fameux message nocturne ?

Son dernier message
NorthNikko affirme que, jusqu'a recemment, il me "croyait sincerement villageois a la ramasse".
Et donc apres avoir vote contre moi, puis contre Boris, il se retourne contre moi a nouveau (a un moment ou le risque bucher pour moi devient bien reel).
Ma question est : s'il me croyait villageois a la ramasse auparavant, pourquoi avoir vote contre moi la premiere fois aussi tot ? C'est bien de degommer du villageois a la ramasse sur cette partie ? J'ai rate un truc ?
Et aussi : qu'est-ce qui fait que je suis passe du "villageois a la ramasse" au "loup" a ses yeux ? Le fait que j'ai vote contre lui ? Je veux bien que tu m'expliques, NorthNikko.

Ses raisonnements biaises
On dira ce qu'on voudra sur mes propositions de plan (revelations massives en debit de jour 1, ou mes idees pour debusquer les loups feu qui me font le plus peur), au moins j'ai toujours mentionne les risques que ces plans avaient. De plus, je n'ai force personne (j'ai laisse tomber la revelation massive et le focus sur les joueurs feu, ceux qui me connaissent savent pourtant que quand j'ai une idee, je reste dessus tant que j'y crois -ou que je suis loup- donc si j'ai abandonne, c'est que j'etais conscient des risques).
NorthNikko en revanche se perd dans des raisonnements foireux et lance tout un tas de contre-verites. Combien de quotes a-t-il faites de moi en prenant bien soin de les couper pour qu'on les interprete de travers hors contexte ?
Il a affirme que je prechais l'immobilisme, que je ne cherchais rien d'autre que des revelations massives, que je faisais des contresens, a chaque fois en citant une partie seulement de mes messages, alors que les lignes suivantes expliquaient ces choix. Pourquoi ne fait-il cela qu'avec moi ? Je m'exprime si mal que cela ?

Dans tous les cas, meme les revelations massives ne nous ont pas aide a debusquer du loup a coup sur. J'espere vraiment qu'il n'y a pas de loup feu. Si Dr_Z et NorthNikko sont bien tous les deux loups air comme je l'espere, alors cela joue en notre faveur (car 0 ou 1 loup feu maximum dans ce cas-la).

Mais honnetement, j'ignore encore ou chasser du loup et je compte beaucoup sur les sondes de la nuit 2 pour debloquer la situation.

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Voila. Concentrez-vous la-dessus et posez-vous les bonnes questions.
Si jamais je passe au bucher, qu'on ne me sorte pas des conneries du genre "Ouais, on a fait une boulette en brulant BenP, mais en meme temps il a ete tellement desagreable et a tellement joue comme un loup que..." parce que c'est du grand n'importe quoi.

A bon entendeur.

La sonde mutuelle..... les gars, je veux pas vous alarmer vos probas d'etre en vie tous les deux demain est quasu nulle. Et quand bien meme ce serait le cas, ce serait assez improductif.

Boris.

Ce que je repete depuis le jour 0, c'est qu'il ne faut pas informer les loups de ce qu'on compte faire durant la nuit.
Faisons confiance aux sondeurs et protecteurs villageois.
Le danger c'est qu'ils ciblent la meme personne. Mais j'ai envie de dire qu'il vaut mieux cela plutot que de dire clairement aux loups qui ils vont sonder ou proteger... pour que les loups degomment les cibles chiantes durant la nuit.
Les villageois eau et feu savent quelles sont leurs meilleures cibles. Laissons-les choisir.

@BenP : Je sais pas en quoi cette information t'intéresse mais je l'ai reçu le 15/08 à 17h07

Bon, à voir ce que ça donne, mais BenP m'a plutôt convaincu : 

NorthNikko : BenP
Boris : NorthNikko
Wizzards : BenP
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi: NorthNikko
mathiax
Crutch
BenP : NorthNikko
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 5
NorthNikko: 3

Le 15/08/2020 à 17:03, Mathman83 avait écrit ...
Léger changement du villageois air (et du loup air du coup).
Rien d'impactant, mais bon ^_^

@Wizzards: le changement de regles a eu lieu juste avant que NorthNikko t'envoie son message. Donc il y a des chances que NorthNikko soit celui qui ait reclame cela... et dans ce cas, cela renforce les chances qu'il soit un villageois ayant tente de proteger ses fesses (tandis que moi, j'ai juste pas voulu envoyer de message du tout).

Je suis curieux de voir ce que NorthNikko dira a ce sujet.

C'est moi qui ai provoqué le changement de règles en demandant à Mathman si c'était possible d'envoyer un message anonyme. Il y avait pratiquement pas de risques de se faire repérer avec le message que j'ai envoyé - sauf si j'avais une orthographe fantaisiste à la malekian. Lorsque Wizzards a répondu à Mathman qu'il voulait me répondre - et donc briser l'anonymat - j'ai refusé. Je vois pas ce qu'il y a de suspect là dedans, tu utilises comme argument principal un truc qui ne ferait absolument aucun sens si j'étais loup.

- si je suis villageois, ce move m'assurait de pouvoir prouver mon élément en cas de litige, même dans le cas où je n'avais pas été sondé. J'avais donc des faibles chances de débusquer un loup si ceux-ci bluffaient cet élément. Sachant de plus à qui j'ai envoyé le message, je pouvais aussi le balancer s'il refusait de m'aider, donc même si Wizzards était loup, refuser de m'aider c'était signer son propre arrêt de mort au jour suivant la mienne.

- si je suis loup, le fait de faire ça m'empêche d'utiliser mon pouvoir de nuit, ce qui, nuit 1 est quand-même pas top. Sauf si Wizzards est loup, mais dans ce cas, quel intérêt j'aurais à avoir inventé ça ? Faire tomber Wizzards si je tombais ?

Pour le vote, mon premier vote était pour te faire réagir et non je ne te pensais pas loup en ce moment là. On est plus en 2010, les votes ne veulent pas uniquement dire "je suis persuadé que X est loup" mais servent à remuer les débats (quand j'ai voté il se passait pas grand-chose). J'ai fait exactement la même chose contre Boris. Il se trouve que tes réactions à toi ne peuvent tout simplement pas émaner d'un villageois à mon sens.