LG éléments- N2

Pour moi le raisonnement de NN a aucun sens.

Quand il dit " le triangle B est clean parce que les loups n'ont probabmement pas sonde BenP " c'est un cas de raisonnement qui s'auto-justifie puisque si le triangle est pas clean.... personne n'a réellement sonde ni voulu attaquer BenP ! L'argument de NN c'est en gros " si les mecs sont innocents alors ils ne sont pas coupables ". Je vois même pas ce que l'argument Venser vient faire là : Venser peut etre parfaitement clean et pas les 2 autres. Y a rien qui va dans ce raisonnement.

Ensuite on a l'argument contre moi.

1) Si je suis loup Crutch l'est aussi. C'est absolument faux. Crutch peut parfaitement etre villageois et avoir sondé un loup. C'est wtf comme raisonnement.

2) le " plan Z " avec les villageois air qui se connectent n'a absolument aucun interet désolé de le dire.

3) je vois pas comment, si je suis loup, j'ai pu bluffer une sonde sans que Z soit mon complice.

Et le vote Z sur Mathiax me semble tout aussi douteux.

C'est fou tout le monde se rue sur les sondeurs, qui n'ont pas pu annoncer une bonne sonde sans complice, et personne sur les sondés.

Boris.

Le 23/08/2020 à 06:54, Borislehachoir avait écrit ...
3) je vois pas comment, si je suis loup, j'ai pu bluffer une sonde sans que Z soit mon complice.

Si tu es LG et qu'il y a un LG Eau et que vous avez sondé puis attaqué Dr_Z, c'est possible. Pas forcément probable si les LG avaient intérêt à tuer de l'eau à tout prix, mais possible.

Sonder quelqu'un que tu attaques ca n'a aucun intérêt. C'est quand même largement plus logique de sonder quelqu'un que tu n'attaques pas non ?

Boris, accessoirement, même dans ce cas je n'aurais pas eu le role complet de Z.

Non je veux dire :

LG Terre sonde Dr_Z Eau -> Echec
LG Eau attaque Dr_Z en nommant Feu et Terre -> Echec

Tu as le rôle de Dr_Z de dispo pour ton bluff.

Mais pourquoi un LG eau irait attaquer le seul joueur de la partie dont il sait qu'il est un villageois NON eau ?

La priorité absolue des loups en nuit 1 c'etait de debusquer les aquatiques non ?

Boris.

En imaginant une equipe loup avec un Terre et un Eau dans l'équipe perso la strategie optimale ca me semble jamais de la vie d'attaquer un mec que le terreste a sondé " non aquatique ".

Perso j'envoie deux LG sur deux villageois non sondés et le loup aquatique fait eau+feu sur un troisième.

Jamais de la vie je vais attaquer le mec sonde (au pire en jour 2 on refait une sonde feu sur lui).

Boris.

J'ai pas dit que c'était probable, je tenais juste à en rappeler la possibilité. Après tout, tout le monde est convaincu du fait que les loups devaient à tout prix attaquer les joueurs eau, mais s'ils ont déjà un LG eau, ils ont plus de marge de manœuvre. Et s'ils ont pas de LG feu, j'aurais même tendance à dire que la chasse au feu peut devenir prioritaire.

Après, je suis d'accord sur le fait qu'il y a plus de chances qu'un LG Terre ait prétendu avoir sondé un camarade LG aujourd'hui. Et dans la mesure ou avoir un LG Terre implique dans la majorité des cas un LG entre Dr_Z et BenP, mais que l'innocence des joueurs Terre n'innocente en rien ces deux joueurs, sans compter le fait qu'on a pas envie de tuer les joueurs eau pour le moment, voter entre Dr_Z et BenP me paraît le plus safe des choix.

Entre les deux, je pense voter contre BenP pour le moment, qui a eu le comportement le plus dangereux pour le village à mes yeux.

En admettant que les LG aient decide de maximiser les chances et décide de grouper feu/eau, le plan ou je serais LG sans Z a toujours pas l'ombre d'un debut de coherence.

Si je sonde Z non aquatique et que j'ai un loup eau dans l'équipe (ca fait deja plusieurs suppositions mais bon au moins celles-la sont encore dans le domaine du possible), la logique est dans aucun cas d'attaquer Z feu/terre (pourquoi s'emmerder a perdre un slot sur un terre ?). La logique est d'attaquer un autre gars feu/eau.

Je sais bien Theris que tu veux juste ne pas évacuer de possibilités mais à un moment je crois que faut arrêter les suppositions basées sur des mouvements débiles de la moitié des joueurs. Au vu de l'expérience de la majorité des joueurs ici je refuse de partir du postulat que les LG seraient de parfaits idiots qui perdent des sondes dans le vide.

Boris.

Le 23/08/2020 à 02:41, BenP avait écrit ...
Pour l’instant, deux votes ont ete effectues. Comme je l’ai dit plus tot, je trouve douteux que Dr_Z aie vote Mathiax avant l’etablissement d’un plan simplement parce qu’il est peu actif.

Je n'ai jamais dit que mathiax était peu actif. Mon vote venait surtout du fait que je trouvais qu'il s'exprimait en essayant de ne pas prendre de risque. Je l'ai déjà écrit dans le post où je vote mathiax en plus.

Maintenant que l'on a dévoilé les sondes, je pense changer de vote. Mais il reste parfaitement possible d'avoir mathiax loup même si je suis villageois. Comme mathiax a annoncé le résultat de sa sonde après Boris, il peut très bien avoir misé sur le fait que Boris est terre (surtout s'il savait que les précédentes sondes théoriques étaient fausses) et avoir copié Boris. Remarquons également qu'au lieu de risquer de griller deux membres de l'équipe, la stratégie de bluffer une sonde sur un villageois entraîne moins de pertes pour les loups (un seul loup grillé).

Pour le moment, en marche à adopter, ce que je vois:
_Le joueur air inconnu contacte Crutch ou Venser.
_Le contacté connaît tous les éléments et peut sonder de manière fiable dans les joueurs non sondés.
_On peut potentiellement innocenter un joueur sans révéler son élément aux loups.

Pas folichon, mais je vois mal une meilleure idée étant donné que les sondes sont tombées sur deux joueurs air.

Autrement je sais pas trop pourquoi vous voulez empecher la revelation du dernier Air.

1) SI il est loup les loups savent deja 100% de la compo du village.
2) Si il est clean, avec un loup Terre les loups ont de facon sure 8 roles sur 11, 9 si ils ont aussi un loup feu.
3) Si jamais ils ont pas de loup Terre ni le dernier Air mais un Loup eau ils s'en foutent d'hesiter feu/eau sur une personne.

Bref je pense que le flou artistique va beaucoup plus amener a empecher les villageois feu de se proteger entre eux qu'autre chose et qu'on donne un chemin tout trace aux loups.

Boris.

Si je suis villageois, cela ne prouve pas que Wizzards est villageois aussi. Et si Wizzards est villageois, je pourrais tres bien etre loup. Les seuls qui peuvent savoir a coup sur les camps, ce sont les villageois eau. On en a perdu un (j’aurais bien aime savoir qui Bluerain a sonde, si ca se trouve il a debusque un loup et on ne le sait meme pas !) et on n’est pas certain que les deux joueurs eau sont villageois.

Theris, il est possible que les loups ne connaissent pas encore les derniers elements, mais meme si c’est le cas (proba deja faible), alors cette nuit au plus tard, ils connaitront tout. Donc je ne vois pas en quoi c’est un risque de reveler le dernier air.

Sinon j’ai un peu l’impression que Boris ne fait que me paraphraser. Mais en meme temps, j’ai fait presque pareil avec 2 de mes plans sur 3.

Dr_Z, tu as vote contre Mathiax a un moment ou on etait sur le point de monter un plan. Peu actif ou blablateur ne prenant pas de risque, ca ne change rien au fait que c’etait ultra premature. Je sais que tu es couillu en tant que loup et tu es sur ma liste des loups probables avec NorthNikko. Je compte voter plutot NorthNikko car s’il est bien loup comme je le pense, alors il a 3 chances sur 4 d’etre loup feu. Et tuer un loup feu, c’est le bien. Mais je te garde dans mon collimateur. Tu n’es pas net et tu n’as pas servi a grand-chose sur cette partie, contrairement a tes habitudes.

J’attends de voir ce que les autres ont a dire. Je compte bien griller un loup feu aujourd’hui. J’ai juste pas envie de faire le con a bruler un villageois feu. Je pense vraiment qu’il faut taper dans le quatuor inconnu et c’est aussi pour cela que reveler le dernier air serait profitable a mon avis.

A ce stade, rien n’indique qu’un terre ou air ou eau puisse etre loup. Donc je propose de se pencher sur les feu parce que le danger est du cote des loups feu.

Gardons en tete que, cette nuit, il y aura tres certainement 3 morts.

Je suis air.

Mon objection à BenP tenait plus du fait qu'il semblait absolument certain que les loups étaient déjà au courant, ce qui m'étonnait, mais je pense tout de même que garder ne serais-ce qu'un minimum de secret sur les feu en vaut la peine. Après tout, nos feu sont notre meilleure arme pour éviter que les loups ne puissent gagner en faisant carton plein sans qu'on y fasse grand chose, et si un joueur feu veut protéger du feu, il peut toujours se protéger lui-même.

*Recharge la page*

Ok, nevermind, NorthNikko s'est révélé.

Maintenant, j'aimerais savoir pourquoi il faudrait griller du feu aujourd'hui, alors qu'on a des cibles plus pertinentes sous la forme de BenP et Dr_Z. On est bien d'accord que tuer accidentellement un villageois feu est une potentielle catastrophe pour le village, alors que tuer accidentellement un villageois air ça passe encore tant qu'on assure les prochains jours / les prochaines nuits ?
 

Alors j'ai un peu tout lu, j'ai rien à ajouter mais le dernier message de BenP me fait un peu tilter... j'ai sacrément l'impression que t'essayes de détourner l'attention des villageois vers... les Feu, parce que tuer un villageois feu, c'est carrément un gros plus pour les loups ( qu'il y ait un loup feu ou non ). C'est pas la première fois que tu me donnes une mauvaise impression sur cette partie, et je me tâte à voter contre toi là.

BenP, j'aimerais bien comprendre comment, si tu es villageois et Wizzards loup, il aurait pu connaitre ton role.

NN, tu maintiens ton vote contre moi malgré tout ce que je t'ai objecté ?

Boris.