LG bâtiments, MJ Dr_Z

Je suis curieux d'entendre ton argumentaire. Mais ce n'est pas ma question. Ma question serait : qui bénéficie de la mort de mathman ?
Reponse : quelqu'un dont mathman verrait qu'il n'est pas là ou il est censé être.

Or, seules 3 personnes avaient des endroits definis a visiter.

Non ?

Boris.

Le 17/04/2020 à 11:40, Borislehachoir avait écrit ...
Je suis curieux d'entendre ton argumentaire. Mais ce n'est pas ma question. Ma question serait : qui bénéficie de la mort de mathman ?
Reponse : quelqu'un dont mathman verrait qu'il n'est pas là ou il est censé être.

Or, seules 3 personnes avaient des endroits definis a visiter.

Non ?

Boris.

Honnêtement si t'es sorcière assignée à chapelle, scierie ou labo, y'a aucun des cas où tu as besoin de tuer la personne à la tour de guet, tu peux agir exactement comme un villageois aurait agi (en faisant une potion de mort au lieu d'une potion de vie obv mais le guetteur n'en sait rien, les sorcières peuvent d'ailleurs nous berner sur l'utilisation d'une potion de vie très facilement soit en faisant un rituel, soit en utilisant trois bâtiments). Même à la chapelle c'est pareil, au pire tu attaque le mec qui se fait sonder et ça revient au même strictement avec l'avantage de garder le guetteur vivant (et donc un suspect potentiel si jamais la sorcière qui était dans la chapelle se fait tuer). Donc les sorcières avaient un autre intérêt à cibler Math. 

Tu veux mon analyse? La voici. Au vu du déroulé de la journée d'hier (en gros Blue qui spamme des ordres de bâtiments en moi qui spamme que c'est de la merde) je pense que les sorcières ont juste voulu me donner raison pour que je parte après lui en tunnel vision. Je pense qu'elles ont lu la partie précédente, qu'elles ont lu que je me faisais plutôt pas mal suivre par le village dans mes votes, surtout argumentés.

Et objectivement j'ai déjà une pile d'arguments qui hurlent que Blue est sorcière longue comme le bras alors je comprendrais qu'une petite manipulation comme ça ("on va faire exactement ce qu'il a dit que les sorcières allaient faire si on suit le plan de Blue comme ça il va dire qu'il a raison et voter contre lui") soit une stratégie de jeu.

J'ai une petite idée sur qui est capable de faire un truc comme ça, je peux me tromper bien sûr ne connaissant pas encore tous les joueurs, mais comme c'est rien de tangible je vais pas balancer des blazes pour l'instant. 

Notons que si c'est Blue lui-même qui a fait ça, chapeau mec, t'as des couilles.

Tu dis que les loups avaient un autre intérêt a cibler math


Je vois absolument pas lequel.

Boris.

Orienter les votes du village sur des villageois.

Donc on commence les débats dès maintenant ?

Je pensais attendre la fin de la partie avant d'en parler, mais en gros il y a un truc que j'ai remarqué depuis le jour de la veille de la deadline (temps irl) : c'est que je crois que je ne suis pas trop fait pour cette façon de jouer à répondre toujours dès que j'ai fini de lire la mise à jour du topic, même quand je passe quelques minutes à réfléchir des fois mes idées ne sont pas abouties, et du coup ça me fait faire des correctifs et/ou spammer un peu, j'en suis désolé.
J'espère que ça a pas trop fait à lire pour certains joueurs et que ça les aurait dissuadé d'être plus actif durant la journée précédente (temps jeu).
Voilà, maintenant vous savez pourquoi j'ai un peu spammé.
Je pense que mon style serait plutôt de rester discret, et de temps en temps donner mon avis (quitte à ce que ce soit un pavé d'analyse), mais bon là j'étais peut-être un peu trop enthousiaste. (Je crois même qu'il est possible que globalement je fasse un(e) mauvais(e) maire(sse) mais je suis pas sûr, après tout la qualité du maire ne fait pas tout, cela dépend aussi d'à quel point il est suivi.)
J'ai hésité à en parler plus tôt, mais comme je n'avais aucune preuve encore que mon spammage risquait d'être à ce point utilisé contre moi, j'ai essayé de rester sur ma lancée. (Il y avait déjà une petite allusion de NN le jour précédent, et là ça se confirme.)

Supera : je pense qu'il faudrait attendre de voir ce que disent les gens qui étaient au labo et à la chapelle (mais rien n'empêche en attendant de débattre un peu sur ce que disent NN et Boris si vous voulez).

Bon, on n'a pas tous les retours. Ce que je dis vaut si tout le monde annonce qu'il est entré dans le bâtiment qu'il devait visiter, ce qui devrait être le cas ...

Pourquoi tuer la tour de guet :
- Parce que un ou des loups sont parmi les premiers joueurs, et avaient prévu de ne pas aller vers leur destination assignée par le village. Ca me semble compliqué pour les loups. Je crois que si j'avais été plus bas dans la liste, et donc non-assigné à un bâtiment, j'aurais tout de même utilisé un crochet sur l'un des quatre bâtiments, juste histoire de m'assurer que le bâtiment était bien occupé. Des loups qui laissent un bâtiment vide, c'est prendre le risque de se faire griller par un villageois zelé plus bas dans la liste.
- Parce que les loups veulent laisser planer le doute sur ce qu'on fait les joueurs assignés aux bâtiments. Ca semble plus probable. Lorsque PS nous annoncera qu'untel est loup ou villageois, ce sera juste sa parole contre ou avec celle du joueur appelé ou non. Ce que j'annonce ou annoncera mathiax, voire boris qui avait annoncé aller dans l'abri, c'est juste nos paroles aussi. Un tel frag des loups ne signifie pas que les autres assignés sont forcement des villageois. Mais ils peuvent l'être.

Pour le débat d'hier : Franchement ça a beaucoup parlé, et je ne voulais pas en rajouter. Je vais relire ce qu'il s'est dit et attendre que les derniers assignés parlent avant d'avancer mon feeling. On peut s'imaginer que PS a sondé un loup et l'annonce, et ça simplifiera les débats de la journée.

Boris : Pourquoi avoir été dans l'abri finalement ? Tu n'étais pas Maire, tu pensais être une cible privilégiée ?

Je meurs une partie sur 2 nuit 1.

J'avais envie de jouer celle ci. Et de pouvoir justifier ma survie vu que souvent le fait que je sois vivant est en soi considéré comme étant très suspect.

Boris.

Je vais attendre que tout le monde s'exprime mais je reviens juste sur mon post précédent.
Souvent on a tendance à analyser les plays des loups en cherchant quelles actions nocturnes ils cherchaient à faciliter (ici ca peut être une création de potion de mort, un rituel, que sais-je, dans une autre partie ca aurait pu être de chercher à toucher un éventuel homme des bois, un ancien, ou des amoureux).

Mais d'expérience pour avoir été loup dans 3 parties et n'en avoir gagné qu'une seule (en tout cas des parties que je me souvienne...), les plays gagnants côté loup se jouent beaucoup plus de journée. Je dis ça pour les nouveaux joueurs, c'est une erreur de croire que les loups essaient de gagner de nuit. Ce n'est pas le cas. La nuit c'est un bonus pour les loups. Les loups passent leur nuit à essayer de planifier les journées. Le but des loups c'est de donner des infos partielles au village de nuit pour les pousser vers des conclusions erronées certes, mais si tu arrives à faire croire LOGIQUEMENT qu'un villageois est loup c'est qu'il a missplay quelque part; le but des loups c'est d'orienter le village sur des fausses pistes.

Je ne dis pas qu'on ne peut rien tirer des infos de la nuit, c'est d'ailleurs pour ça que j'attends malgré tout avec impatience les résultats de ceux qui ont été dans des bâtiments cette nuit. Mais il faut essayer de voir sur plusieurs niveaux quelles pourraient être les stratégies des loups. Mettez-vous à la place des loups, c'est ce qui me fait dire depuis le jour 0 que la stratégie de dire qui allait où telle qu'on l'a faite était mauvaise parce j'aurais adoré en tant que loup que le village me donne ça. Et a la place des loups j'aurais agi exactement pareil (comme je l'ai d'ailleurs écrit sur le topic avant même la nuit) parce que ca a le double avantage de priver le village d'infos sur lesquelles raisonner mais SURTOUT de mettre un coupable désigné sur un plateau d'argent. Alors en plus si c'est le maire, pour peu que les loups n'aient pas un tirage génial des priorités, le play me paraît évident maintenant : les loups veulent qu'on crâme Bluerain.

Je ne comprends pas, il était plus ou moins évident que les loups ciblent soit la personne appelée à la Chapelle, soit la personne qui va à la Tour de Guet :
• sachant qu'en tuant la personne appelée à la Chapelle, les loups ne gagnent pas plus que les villageois puisque la personne était plus ou moins susceptible d'être innocentée ( via la personne qui l'a appelée à la Chapelle, et via la Tour de Guet, et en cas de désaccord on aurait très vite des suspects )
• la Tour de Guet peut donc apporter plus d'informations en sondant 2 bâtiments. Déjà, cela ne permet pas d'automatiquement d'innocenter la personne appelée à la Chapelle. De plus, si jamais mathmax a pu voir quelqu'un dans un autre bâtiment, cela pourrait le suspecter. Cependant, je n'arrive pas à voir pourquoi mathmax sonderait un autre bâtiment que la Chapelle et le Labo/la Scierie. Donc comme le dirait Boris, cela pourrait signifier que SuperA ou PatrickSebastien ou matthiax ne sont pas allés aux bâtiments comme prévu, et donc quelqu'un d'autre a pris sa place. Ou encore plus sournois : les sorcières voudraient que l'on pense ainsi. Dans tous les cas, tuer la personne qui était allée à la Tour de Guet semble avoir été le meilleur plan pour les sorcières vu les zones d'ombres que cela crée.

Par contre je comprends pas en quoi les sorcières voudraient faire une tunnel vision sur Bluerain, NN, vu que Boris lui aussi avait fourni une liste de priorité des bâtiments. Ce que je ne comprends toujours pas d'ailleurs, mis à part le " j'avais pas envie de mourir N1 ", c'est le fait d'être allé dans l'abri. Et ça serait d'autant plus fort si tu réussissais à aiguiller les soupçons vers des innocents ( CaD SuperA, matthiax et PatrickSebastien ).

Tu veux dire que tu ne comprends pas mes craintes d'être attaqué nuit 1 ?

Boris.

Oh, NN commençait à devenir mon suspect numéro 1, mais après son dernier post je suis un peu troublé, je ne sais plus quoi penser pour le moment.

Sinon j'aurais peut-être dû le demander durant le jour 1, mais Boris, puisque c'est ton argument de dire que tu es allé à l'abri nuit 1 parce que tu meure souvent nuit 1, il me semble aussi avoir lu que tu disais que ça t'arrivait les trois-quarts du temps (ou la moitié du temps, je sais plus) à cause de New, mais là New n'est pas dans la partie...

Mais les sorcières n'avaient aucun intérêt à te tuer vu que tu n'allais dans aucun des bâtiments suscités. Je veux bien croire que tu sais jouer au jeu et que tu fasses peur aux gens mais quand même !

Le 17/04/2020 à 14:34, Wizzards avait écrit ...
Je ne comprends pas, il était plus ou moins évident que les loups ciblent soit la personne appelée à la Chapelle, soit la personne qui va à la Tour de Guet :
• sachant qu'en tuant la personne appelée à la Chapelle, les loups ne gagnent pas plus que les villageois puisque la personne était plus ou moins susceptible d'être innocentée ( via la personne qui l'a appelée à la Chapelle, et via la Tour de Guet, et en cas de désaccord on aurait très vite des suspects )

J'ai montré que viser celui qui était à la tour de guet était juste meilleur hier. Et justement les loups ont tout intérêt à tuer des personnes innocentées.

• la Tour de Guet peut donc apporter plus d'informations en sondant 2 bâtiments. Déjà, cela ne permet pas d'automatiquement d'innocenter la personne appelée à la Chapelle. De plus, si jamais mathman a pu voir quelqu'un dans un autre bâtiment, cela pourrait le suspecter. Cependant, je n'arrive pas à voir pourquoi mathman sonderait un autre bâtiment que la Chapelle et le Labo/la Scierie. Donc comme le dirait Boris, cela pourrait signifier que SuperA ou PatrickSebastien ou matthiax ne sont pas allés aux bâtiments comme prévu, et donc quelqu'un d'autre a pris sa place. Ou encore plus sournois : les sorcières voudraient que l'on pense ainsi. Dans tous les cas, tuer la personne qui était allée à la Tour de Guet semble avoir été le meilleur plan pour les sorcières vu les zones d'ombres que cela crée.

Ton propos est confus. De toute façon on ne saura jamais ce que mathman a vu puisque les sorcières attaquent avant qu'il n'ait les infos donc techniquement PS peut nous raconter n'importe quoi (y compris "untel est villageois" alors qu'il est loup et inversement) le seul moyen de vérifier c'est de la brûler, et encore si elle est loup on saura même pas si elle a dit la vérité sur sa sonde.

Je vois pas pourquoi une sorcière n'irait PAS dans la scierie, le labo ou la chapelle (faut VRAIMENT me trouver une explication hein, vous êtes plusieurs à tenter de chercher des infos là dessus mais c'est juste idiot. La seule raison borderline envisageable c'est si les TROIS SORCIERES Y ETAIENT ASSIGNEES mais j'y crois moyen même si c'est techniquement possible). 

Par contre je comprends pas en quoi les sorcières voudraient faire une tunnel vision sur Bluerain, NN, vu que Boris lui aussi avait fourni une liste de priorité des bâtiments. Ce que je ne comprends toujours pas d'ailleurs, mis à part le " j'avais pas envie de mourir N1 ", c'est le fait d'être allé dans l'abri. Et ça serait d'autant plus fort si tu réussissais à aiguiller les soupçons vers des innocents ( CaD SuperA, matthiax et PatrickSebastien ).

Parce que 1) c'est Blue qui est maire et 2) j'ai émis des doutes sur lui jour 0 donc il fallait pas non plus être hyper malin pour tenter de pousser un peu dans ce sens. 

Pour Boris puisque tu veux mon avis, même s'il tente de minimiser les probas il a complètement pu bluffer l'abri pour qu'on croie qu'il n'ait plus qu'un crochet. Aller dans l'abri nuit 1 alors que la cible des loups a une pancarte "assassinez-moi" ça ressemble pas trop à Boris (aka. mister playmaker/mister prise de risque) et surtout dans une partie où il n'y a ni New, ni Scyth en face (2 mecs qui tentent de le brûler jour 1 dans toutes les parties).

En revanche j'y vois soit un play complètement villageois qui consiste à tenter de se prendre le rituel de vol de crochet pour que les sorcières cessent de s'en méfier, pensant qu'il n'en a plus (de crochet), soit un play complètement loup qui consiste à faire croire au village qu'il n'a plus qu'un crochet alors que non. Et puis dire que t'es allé dans l'abri c'est un peu comme dire que t'es allé à l'autel, y'a quasiment zéro risque que quelqu'un d'autre y soit allé nuit 1 et ça coûte vraiment pas grand-chose de le tenter. Donc pour moi Boris a 2 crochets, peut-être ma paranoïa habituelle, mais c'est plus safe de raisonner en partant de cette hypothèse que de l'autre.

Ah et pour ceux qui se demandent puisque tout le monde balance des trucs, j'ai rien fait de la nuit et j'ai encore mes deux crochets.