[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Le 20/06/2016 à 14:58, NewMilenium avait écrit ...
Il m'est arrivé de me faire rouler dessus en EDH en 2 contre 2 par un deck particulièrement balèze et un mauvais tirage de ma part ou de celui de mon coéquipier, et la partie ne nous amuse pas, et nous décidons d'abandonner car le déroulement ne nous amuse pas du tout; si nos 2 adversaires souhaitent voir le déroulement qui les amènerait à la victoire, on le fait en accéléré, c'est déjà arrivé pas mal de fois ("là, j'aurais pioché ça, ça change que dalle, à toi, voilà t'actives ta combo, on peut pas bloquer, il nous reste 12 PV, à nous, bon là je pioche ça c'est pas mal mais ça retourne pas du tout la situation, voilà vous gagnez le tour juste après en attaquant"). C'est du respect, aussi, le droit pour un joueur de voir ce que donnerait le jeu auquel il joue, jusqu'au bout.

En quoi je mens en disant que tu as donné un exemple de toi qui abandonne en en parlant comme si c'était un acte normal ?

Edit : T'abuses Weeds, c'est pas le genre de NM de fuir une conversation quand il ne trouve pas de façon de se donner raison. (Ouais, bon, là le but de cet edit est un peu de casser les couilles effectivement, mais vu que tu te mets à nous traiter d'enfoirés, bon...)

Tu expliques qu'abandonner c'est vraiment pas bien du tout et qu'il faut continuer "jusqu'au bout".
Puis tu donnes un exemple de toi qui abandonne et qui trouve ça parfaitement normal.

 

et nous décidons d'abandonner car le déroulement ne nous amuse pas du tout; si nos 2 adversaires souhaitent voir le déroulement qui les amènerait à la victoire, on le fait en accéléré,

Je n'ai pas oublié la discussion avec Brouzouf, j'ai essayé de m'y remettre et n'ai pas compris de quoi nous parlions avant, je l'ai donc MP à l'époque.
Amener mes hontes dans cette conversation 1) ne change rien à la discussion en cours, 2) est une tentative de décrédibilisation et donc 2') tu ne sais pas dialoguer sur le fond, sur les idées.
 

Le 21/06/2016 à 01:27, NewMilenium avait écrit ...

et nous décidons d'abandonner car le déroulement ne nous amuse pas du tout; si nos 2 adversaires souhaitent voir le déroulement qui les amènerait à la victoire, on le fait en accéléré,

C'est bien, maintenant tu peux lire mon message et voir que j'ai répondu précisément à ce que tu as souligné. Littéralement à la phrase d'après.
Du coup, je vais faire comme toi, je vais arrêter de lire ce que tu écris et attendre de plates excuses. Ou juste commencer à t'insulter, apparemment, c'est comme ça qu'on "dialogue sur le fond, sur les idées".

Ah, et si tu regardes le topic en question, y a pas que Brouzouf que tu as laissé en plan parce que tu ne savais pas comment te donner raison.

Je reviens juste pour apporter des avis objectifs sur certains points :
– Les matchs de foot : Il y a des gens qui payent pour regarder le match, l'abandon nuit donc aux spectateurs et ne se fait pas pour cette raison en cours de match. À l'avance il peut y avoir forfait (et donc remboursement). Hors compétition, ou sur des compétitions locales sans prix d'entrée, oui il arrive qu'une équipe abandonne en cours de match.
– L'enjeu est quelque chose qui se gagne ou se perd pendant la partie et revient au gagnant. Le déroulement, savoir comment tourne un deck, appréhender le match-up ne sont pas des enjeux.
– J'ai trouvé une image de pop-corn pour ceux qui suivent la conversation en se marrant derrière leur écran

Bon...
Vu que le ton monte, que la discussion tourne en rond depuis plusieurs pages, que les mots fleuris commencent à arriver...

Il va falloir conclure. Merci.

– L'enjeu est quelque chose qui se gagne ou se perd pendant la partie et revient au gagnant. Le déroulement, savoir comment tourne un deck, appréhender le match-up ne sont pas des enjeux.

D'accord.
Je reformule donc mieux ce que j'ai dit : lorsqu'un vainqueur est évident, faute d'enjeu pour lequel jouer, des joueurs peuvent continuer à jouer pour d'autres buts, comme le déroulement et les conséquences à tirer du déroulement. Il est clair que plein de gens ne jouent que pour gagner et qu'ils souhaitent abandonner une fois l'enjeu hors de leur portée, mais ce n'est pas le cas de tout le monde heureusement. Il faut tenir compte de ça lors de nos parties de LG.

Dreamwalker m'a aussi apporté sa bonne parole, il a formulé une conclusion différente de tout ce que l'on a vu jusqu'ici, conclusion qui m'a fait avancer à ceci :
je crois que chaque règle (ou chaque MJ d'une partie) doit prévoir à l'avance, afin d'éviter tout conflit, ce qu'il se passe lors d'un abandon d'un camp (montrer ou pas le déroulement, finir définitivement la partie, autre). Un moyen juste de décider de ça serait simplement d'avoir l'avis de tous les joueurs de la partie avant qu'elle ne démarre. Genre à l'inscription, un vote.
(il est clair que vues les opinions postées ici, je peux toujours rêver pour avoir le déroulement lors d'un abandon dans nos parties de LG, m'enfin c'est ce qui est plus juste, que la majorité choisisse)


joker > laisse poster Dream dans les jours qui arrivent s'il te plaît. Je pense que tu devrais voir pourquoi le ton monte.

il est clair que vues les opinions postées ici, je peux toujours rêver pour avoir le déroulement lors d'un abandon dans nos parties de LG

En fait si. Joker dit que le ton monte mais faut vraiment ne rien avoir compris du tout à ce qu'on raconte pour sortir ça.

Tu aurais ton déroulement précisément de la même manière que tu l'as eu dans ton exemple de partie de magic EDH, la partie étant déclarée terminée, son vainqueur connu, et néanmoins avec un déroulement expliqué de ce qui se serait passé sans abandon.

Je reformule donc mieux ce que j'ai dit : lorsqu'un vainqueur est évident, faute d'enjeu pour lequel jouer, des joueurs peuvent continuer à jouer pour d'autres buts, comme le déroulement et les conséquences à tirer du déroulement. Il est clair que plein de gens ne jouent que pour gagner et qu'ils souhaitent abandonner une fois l'enjeu hors de leur portée, mais ce n'est pas le cas de tout le monde heureusement. Il faut tenir compte de ça lors de nos parties de LG.

Sauf que tout ceci ne nécessite en fait pas d'être encore en jeu et peut être très bien fait et de manière d'autant plus poussée, commentée et satisfaisante en dehors du cadre strict de la partie. Cela a aussi le mérite de ne pas emmerder ceux qui voudraient passer à autre chose.

Weeds.

EDIT: 
Tiens pour prendre la partie Star Wars ça t'a pas plu mais t'as pas fait un sketch, t'as terminé la partie (sans doute parce que c'était pas tes règles persos, ou je sais pas, c'était en 2012 l'époque était différente de celle en 2015 où t'as abandonné et celle de maintenant), ET on a eu le déroulement expliqué de la victoire des loups sur les 2-3 nuits restantes. Sauf que ça a pris un post et pas la semaine.

Ah, il y a déjà eu une partie Starwars ? Il faudra que j'aille la lire 

Je passe en coup de vent avant de répartir travailler, j'essaierai de repasser ce soir pour poster.

En vrac :
Blue > merci pour le Bernard
NN > désolé pour les posts sur le topic LG pendant la partie, mais bon y avait pas non plus besoin de réfléchir très loin pour comprendre que la partie était déséquilibrée, juste avec les infos publiques...

Le 21/06/2016 à 10:16, NewMilenium avait écrit ...

Dreamwalker m'a aussi apporté sa bonne parole...

XD

joker > laisse poster Dream dans les jours qui arrivent s'il te plaît. Je pense que tu devrais voir pourquoi le ton monte.

Alors, on vous laisse un we et vous vous foutez sur la gueule sans m'attendre ? :p

Votre débat sur l'abandon au LG est intéressant mais il commence à tourner en rond... ^^ je vais essayer d'apporter un point de vue novateur pour voir ^^

En gros de ce que j'ai compris, certains considèrent que l'enjeu est le résultat alors que d'autres considèrent que c'est le déroulement..
Je ne suis tout à fait d'accord ni avec l'un ni avec l'autre ^^
De mon point de vue, le déroulement est indissociable du résultat. On ne peut pas avoir un deroulement sans résultat  (non sens), et un résultat ne prend de sens qu'après son déroulement.
D'ailleurs c'est pour ça qu'on fournit au minimum un déroulement condensé dans les parties où il y a abandon. Idem aux échecs où on connaît le déroulement d'une configuration Tour+Roi/Roi...

En ce qui concerne l'abandon, je pense que l'abandon ne survient que lorsque le joueur estime qu'il n'a plus aucun but (à tord ou à raison). Mais le but peut aussi bien être de gagner que de s'amuser ou de faire plaisir a son adversaire.
Dès lors qu'il y a absence de but, le continuation de la partie n'a aucun intérêt.

Le problème survient quand il y a conflit d'intérêt entre les joueurs  (abandon // continuation). A partir du moment où on accepte de jouer on accepte les interactions avec son adversaire, et on se doit de respecter ses choix.
On peut ne pas les comprendre, les regretter,  les trouver ridicule mais on ne peut pqs les rejeter..
En revanche, on peut discuter et convaincre voir négocier, qui sont juste les moyens d'issue de tous les conflits d'intérêt.

Le droit à l'abandon n'est donc pas strictement supérieur au ddroit a continuer, ce sont juste deux droits opposés que les joueurs doivent concilier en trouvant une solution par eux même  (négociation).

Le problème survient au LG puisque la négociation/discussion publique est impossible du fait de toutes les choses a garder secrète. 
C'est donc au MJ qu'incombe le rôle de prendre la décision en fonction de ce qu'il pense que désire les joueurs (ici New a satisfait euro, NN, LD...) mais il y aura forcément des gens qui se sentent floué puisque la décision est imposée.

De là, soit on accepte que le MJ prenne la décision dans les cas litigieux, soit on décide à l'avance.

Bon j'ai plus le temps, je repasse ce soir...

Une équipe qui souhaite abandonner (sans litige interne) ne peut donc pas le faire sans le consentement de l'équipe adverse ?

C'est pour ça que je dis que suite à ce que Dream a dit, ça me fait avancer, et je pense maintenant que le plus juste serait un petit vote de la part des joueurs au moment de l'inscription à une partie par exemple, ce qui permet d'avoir une décision à l'avance au cas où ça arrive.

Sinon, rien à voir, mais quand la dénomination Bernard par Bluerain fait trop penser à Bernard Werber. Pas top quand on veux faire un compliment.

edit: Pour revenir sur la question de l'abandon, il se passe quoi si une équipe de loup abandonne et que le MJ refuse d'arrêter la partie ? Vous comptez faire quoi si l'ensemble des loups décide de se dénoncer en public car elle a mathématiquement perdu ? En plus, Weeds a très bien expliqué que le déroulement, on peut l'avoir en un post au lieu de faire durer les choses trois plombes.

@Tripel_lx : si ça m'était destiné, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ^^
L'équiper adverse doit respecter la décision d'abandon mais peut aussi tenter de raisonner son adversaire...
La déclaration de l'abandon devient le point de départ d'une discussion sur l'avenir de la partie entre les camps.
Sauf qu'au LG c'est pas possible, d'où la nécessité de l'intervention du MJ ou de la décision avant même si elle est caduque au moment de la survenance.

Edit :
@Z : si on parle de la partie passée, l'équipe loup n'avait pas abandonné au complet.
Si on parle en théorie, si les loups ont encore des buts, ils ne vont pas se dénoncer...
S'ils n'en ont plus, continuer n'a aucun sens, et n'importe qui sera d'accord là dessus. Je ne vois pas de raisons pour ne pas mettre fin à la partie dans ce cas.

Pour revenir sur la question de l'abandon, il se passe quoi si une équipe de loup abandonne et que le MJ refuse d'arrêter la partie ?

Ma dernière réflexion exclut ce cas.

Vous comptez faire quoi si l'ensemble des loups décide de se dénoncer en public car elle a mathématiquement perdu ?

Ca dépend; vont-il contre ou dans le sens de ce qui aura été décidé au début?
 

Je crois que cette question de l'abandon d'une équipe n'a jamais fait de polémique. Je ne vois pas pourquoi on devrait se prendre la tête avec ça, et on devrait continuer en faisant confiance au bon sens des joueurs. C'est comme les ragequit, les c/c des mp du MJ sur le forum, les triches, les insultes et autres éléments anti jeu. Ca n'a pas à être interdit par les règles. Si un joueur se livre à ce genre d'élément, il est simplement sanctionné par le MJ sur cette partie et/ou par l'ensemble des joueurs qui décideront qu'il ne participera plus aux parties suivantes.