LG-ception, MJ Dr_Z

Par contre moi le cas BenP loup me fait autant flipper que le cas BenP villageois me rassure, et donc si BenP se révèle, on ne va pas le passer au bûcher, ce serait bête de perdre autant de votes potentiels villageois. 
Mais on peut envisager une révélation BenP + une sonde de la voyante sur lui. A ce moment, selon le résultat des sondes précédentes de la voyante, et voyant également comment se déroulent les votes de la journée, il pourra peut-être être judicieux de le balancer s'il est loup. (PAS TAPER, j'ai pas dit "on révèle la voyante svp. J'ai dit que si elle sonde BenP loup, et qu'elle a effectué une autre sonde intéressante nuit 1 (typiquement, un autre loup...) il pouvait être intéressant de les balancer, selon l'évolution des votes de la journée)

techniquement ça change absolument rien. La proportion de chances que SuperA ait visé des villageois/loups est exactement la même que celle qu'a quelqu'un d'être villageois/loup (en début de game, mais même, c'est négligeable).

Nope.
Distribution : chaque joueur à 5/20 chances d'être un loup.
SuperA : chaque joueur à 3/20 chances d'être superAtisé (ce qui est déjà inférieur). Je ne saurais calculer la probabilité qu'un des SuperAtisé soit loup, mais il me semble que c'est loin, très loin d'être négligeable. (et je trouve dangereux que tu dise que ça l'est.)

!invoke Weeds vérification des stats.

15/400 ou 3/80 si tu préfères

Le 14/04/2016 à 10:51, NewMilenium avait écrit ...

Fibul tu t'es gourré sur ton 1/7,5. Ils avaient déjà une sonde N1, ça donne donc du 1/7 en fait.
 

Merci ! Enfin un commentaire constructif sur la nullité de mes statistiques ! Et tout à fait exact qui plus est...

Par contre, qu'est-ce qui te fait dire "dieBrouzouf quasi innocenté", Fibul? Ca me paraît une grosse mauvaise blague ça.

J'ai pas mâché mes mots effectivement, mais le fait qu'il se soit présenté pour le bûcher blanc (et le fasse encore à présent) me fait croire qu'il est de bonne foi... le tempo perdu s'il est LG, il aurait fallu qu'il soit brulé 2 fois au bûcher+/- dénoncé par la fouineuse. Troquer un tempo pareil contre une présomption d'innocence alors qu'il suffit que la voyante le sonde pour que le move ait servi à rien...
Après c'est subjectif, je suis bien d 'accord.

Au passage

tu donnes des ordres, ça n'a rien de délirant.

Quote à l'appui, s'il te plaît ? Je n'ai pas ce souvenir.
Et penser que je veux la mairie simplement parce que j'ai blagué en disant que je me présenterais volontiers aux élections présidentielles avec ton slogan, si, c'est du délire...

Le 14/04/2016 à 13:18, NorthNikko avait écrit ...
15/400 ou 3/80 si tu préfères

Pour le coup je vais te faire confiance, alors. Et euh... ok, c'est négligeable (mais possible) C'est plutôt "très" probable alors, donc je maintiens.

EDIT : je vais relire un peu la partie engueulade du topic et commence à réfléchir sérieusement à mon vote.

Le 14/04/2016 à 13:29, moonwarrior avait écrit ...

Le 14/04/2016 à 13:18, NorthNikko avait écrit ...
15/400 ou 3/80 si tu préfères

Pour le coup je vais te faire confiance, alors. Et euh... ok, c'est négligeable (mais possible).

Ca, c'est la proba qu'un joueur pris au hasard soit à la fois superatisé et LG. J'avais pas compris ce que tu demandais

Donc la proba qu'au moins un des superatisés soit loup, c'est égal à 1 - la probabilité qu'aucun ne soit loup

Donc p( )=1-(15/20)(14/19)(13/18)
Donc p( )=0.6 environ.

Fibul, est-ce que tu peux écrire, s'il te plaît, avec TOUTES les hypothèses que tu fais les cas échéants, sur quoi joker et toi vous êtes engueulés précisément? Car apparemment on est plusieurs à passer à côté (au moins Niic et moi on dirait), et pourtant y'a 4 votes contre joker suite à ses propos, donc perso ça m'emmerde de pas avoir suivi si joker a dit d'énormes conneries.

Son résumé en 2 lignes de son vote Brouzouf est pas idiot en soi, mais vous avez dit beaucoup plus de trucs sur ff26 joker et dieBrouzouf loup ou pas, tout ça, donc vraiment, j'aimerais piger.

No problemo, j'edit ce post asap.

Edit : tout a démarré avec sa première justification de vote contre Brozouf:

Rien que pour le gain de tempo ça me paraît un bon choix.
 
+ argumentaire pathétique venant après 7 pages d'inactivité. Pas une grosse perte donc.

Ca m'avait un peu rebuté, et un post plus tôt dans la partie évoquait même un Brozouf sous-marinLG. Brozouf venait déjà de nous faire gagner un bûcher blanc, ce qui me donnait plutôt l'impression qu'il était villageois, je confronte Jokerface et là c'est le drame...

A) Selon lui, Brozouf est KamiLG et se serait dénoncé pour gagner un présomption d'innocence, pendant que la nuit ff26 utiliserait son pouvoir pour éjecter Pride et gagner une sonde/garder le seigneurLG si pride était voyante/fouineuse (1/7 de réussir). Tout en offrant un tempo au village.
Une stratégie pour le moins hasardeuse et sous-optimale.

B) Moi en partant du postulat que Brozouf était LG, j'ai démontré qu' il était tellement plus efficace de laisser ff26 se bluffer Kami, ce qui aurait conduit à son bûcher=>éviction de pride+possibilité de frag nocturne+ identité de Kami encore inconnue et double tempo.
Pourquoi choisir le scénario A quand on a les moyens de réaliser le B ?

Et tout au long de son argumentaire Joker n'a pas arrêté de présenté une facette différence de Brozouf pour justifier sa démarche. "c'est un sous-marinLG" "il est peu actif", "c'est un perso sans-pouvoir" (faux d'ailleurs, il peut retourner le résultat d'un vote), "c'est un bûcher blanc, ça vaut mieux que prendre le risque de cramer Mendeed/voyante/fouineuse)" avec la régularité d'une girouette, en partant sur un délire paranoïaque et en critiquant mon "argumentaire de bois" alors qu'il devenait de plus en plus incohérent.
La parfaite attitude du villageois bien sous tout rapport, quoi ...

edit bis: arf, crosspost avec brozouf qui a bien mieux schématisé mes arguments, un pavé pour pas grand chose...

Le 14/04/2016 à 13:35, NewMilenium avait écrit ...
Fibul, est-ce que tu peux écrire, s'il te plaît, avec TOUTES les hypothèses que tu fais les cas échéants, sur quoi joker et toi vous êtes engueulés précisément? Car apparemment on est plusieurs à passer à côté (au moins Niic et moi on dirait), et pourtant y'a 4 votes contre joker suite à ses propos, donc perso ça m'emmerde de pas avoir suivi si joker a dit d'énormes conneries.

Son résumé en 2 lignes de son vote Brouzouf est pas idiot en soi, mais vous avez dit beaucoup plus de trucs sur ff26 joker et dieBrouzouf loup ou pas, tout ça, donc vraiment, j'aimerais piger.

En gros, le désaccord est le suivant : "Est-ce un bon play pour Brouzouf-Kami-LG de se faire brûler J1 ?"

Arguments de Joker pour un oui :
• Je m'innocente aux yeux du village.
• Les LG gagnent une sonde avec l'attaque nocturne de ff26-Joker-seigneurLG.

Arguments contre de Fibul et moi-même :
Bluffer ff26 Kami est bien mieux parce que :
• La combo est cassée de jour et offre un frag la nuit.
• Je garde mes deux vies.

EDIT : ça va crossposter avec l'edit de Fibul tiens...

Par contre moi le cas BenP loup me fait autant flipper que le cas BenP villageois me rassure, et donc si BenP se révèle, on ne va pas le passer au bûcher, ce serait bête de perdre autant de votes potentiels villageois.

Le truc c'est que vu comment on est partis (4 VS 14 et Seigneur LG out), si benP est villageois c'est overkill, quand BenP loup reste leur meilleur chance de nous owned.

Alors.
Je suis plutôt d'accord avec vous les gars, parce-que simplement ce que vous dites est vrai, mais vous oubliez de dire dans ce cas que Brouzouf (tu oublies toujours son premier "u", Fibul ) serait grillé dès que révélé Kami, car le village se dirait "tiens mais le vrai Kami s'est pas révélé, il est LG!".
Après il me semble globalement qu'effectivement [kill de nuit + un peu de tempo avec Kami] est légèrement supérieur à [sonde hasardeuse + Brouzouf vu villageois]. Mais ne sous-estimons pas la puissance du "Brouzouf vu villageois", car la tempo n'est actuellement pas gagnée par les loups, donc leur seul moyen pour eux de gagner je crois est de nous enfumer à base d'abus de langage du type "machin est innocenté" (avec "machin" loup évidemment) quand il ne l'est pas.

D'où mes précisions systématiques quand quelqu'un est imprécis et utilise "innocenté" à tort et à travers.

Niic, arrêêêête de psychoter sur tooooout... Se méfier, ok! Psychoter, flipper, nan.
Mais que pensent les autres que Supera ne débloque pas le dernier pouvoir? J'ai pas calculé les probas donc je vois pas trop si on y gagnerait ou on y perdrait plus.

Mais que pensent les autres que Supera ne débloque pas le dernier pouvoir? J'ai pas calculé les probas donc je vois pas trop si on y gagnerait ou on y perdrait plus.

Nan ça finalement c'est pas une bonne idée.

Alors j'ai lu l'engueulade et les débats et il y a un truc que je ne saisis pas. Je suis probablement passé à côté tout seul mais c'est embêtant parce que du coup je ne peux pas me prononcer.

A quel moment ff26 à bluffé kami ?

Edit en cours de rédaction parce que je voulais laisser ma réflexion intacte :
Dans ma tête ff26 n'était rien d'autre que seigneur loup, j'avais loupé qu'il était joker et que donc cette nuit il a juste tenté de chopper une voyante/fouineuse et s'est fail.
Du coup je comprend mieux la stratégie du bluff kami visant à faire tuer ff26 de jour pour choper un kill incontrable sur pride.

Ça parait con à dire mais je pense qu'ils n'y ont juste pas pensé. ou  alors ils ont préféré chopper un kami de jour au bûcher (via un bûcher blanc ultérieur) au lieu de tuer éventuellement l'un des leur direct.

Sinon en dehors de ça je n'ai vraiment pas aimé l'attitude de Joker. En dehors de toute considération de lupinerie, je préférerais le brûler lui plutôt que de faire un bûcher blanc. (même si j'ai un feeling qui le voit bien loup quand même).

Je reste POUR la révélation du deuxième désuperatisé parce que ça donne une info gratuite sans aucune autre influence.

edit du crosspost : 
Je pense qu'il faut que superA désuperatise tout le monde.

Un BenP villageois ne gagnera pas beaucoup de poids, il faut qu'il vote contre un loup et que celui-ci passe au bucher. Soit au maximum +3 voix (Il ne reste que 4 LG vivants, et il n'y aura plus de vote après la disparition du dernier).

Le vote blanc de la journée dernière fait qu'il n'y a pour l'instant pas de bonus sur BenP, et l'on peut décider de répartir les votes afin que le risque soit minime. Cela peut aussi activer d'autre pouvoir, comme celui de NewM. Je suis contre une dispersion des votes aujourd'hui, voir plus bas.

D'ailleurs certains ont évoqué NewMillenium comme un cas pour qu'il n'y ait pas de morts cette nuit, mais ce n'est presque pas possible. Il faut un total de 3 voix contre NewM pour que sont pouvoir s'active, jour 1 les votes ont été dispersés de tel sorte que c'est impossible qu'il ai été activé.
Reste les votes du jour 2, qui activeraient NewM s'il s'agit de NewMilenium, JokerFace ou Wizzards (en l'état). Sachant que, toujours en l'état actuel des choses, l'un des trois brulera au bucher, diminuant le nombre de possibilité.


J'ai pensé à une autre manière d'avoir des infos, mais c'est soumis à beaucoup d'aléatoire pour l'instant. Le vote de Malekian qui fait baisser le nombre de voix mais uniquement s'il vote quelqu'un du camp adverse. Le malus est suffisamment significatif pour qu'il soit notable.
Le problème est un double malus sur l'autre voté. -> Kiwi / SuperA ayant levé son pouvoir / NewMillenium actif / Mélange
Ou un bonus de l'autre côté : Dr_Z (qui doit avoir voix double actuellement), BenP
Si Malekian survit, ça peut le faire plus tard.


Aussi, pour ce bûcher, n'oubliez pas que pride-daemon est surement activé, donc centraliser tous les votes sur une seule personne permet, s'il est loup, de tuer un loup à coup sûr, et s'il est villageois il faut croiser les doigts (dans tout les cas faire cela permet de déterminer sa nature, donc améliore la sonde de la fouineuse).
Dans l'idéal il faudrait effectivement voter les trois derniers, mais sous la main nous n'avons qu'une personne qui n'est pas pride avéré.


Je suis pour lever la malédiction de SuperA, il y a potentiellement du rôle important derrière.

Brouzouf (tu oublies toujours son premier "u", Fibul ) serait grillé dès que révélé Kami, car le village se dirait "tiens mais le vrai Kami s'est pas révélé, il est LG!".

Tout à fait d'accord, mais il aurait fallu qu'il soit sondé au préalable par la voyante/fouineuse, qui serait peut-être morte avant/devrait s'exposer pour le dénoncer. Dans tous les cas il aurait eu son tempo, plutôt que le donner au village. (arf, je ferais attention à son pseudo, juré)

 Mais ne sous-estimons pas la puissance du "Brouzouf vu villageois", car la tempo n'est actuellement pas gagnée par les loups, donc leur seul moyen pour eux de gagner je crois est de nous enfumer à base d'abus de langage du type "machin est innocenté" (avec "machin" loup évidemment) quand il ne l'est pas.
 

Tu as parfaitement raison, mais il suffit qu'il soit sondé à un moment pour que ces soupçons disparaissent/se confirment.

D'où mes précisions systématiques quand quelqu'un est imprécis et utilise "innocenté" à tort et à travers.
 

J'avais précisé "quasi"-innocenté, mais promis, je ferai plus attention dorénavant.