LG-ception, MJ Dr_Z

Si la voyante a trouvé un loup, je pense qu'il est temps pour elle de se révéler et de balancer tout ce qu'elle a trouvé. Par contre, dans le cas où elle n'a pas trouvé de loup, ça reste encore débattable même si ça pourrait nous permettre d'avoir un joli réseau d'innocentés.

Bon à débattre, mais en fonction des différents cas possibles je dirais :

● Si la voyante a débusqué 2 loups (ben quoi on peut rêver... ) :
Elle se révèle, on les crame, gg wp ^^

● Si la voyante a débusqué 1 loup :
Pour moi je pense que se révéler aujourd'hui est une bonne option. Déjà, avoir un loup pourrait nous amener au deuxième. Ensuite, si on crame le loup révélé ce soir et qu'il est bien loup, Mendeed peut aller se planquer sans risque chez la voyante.
Si la voyante meurt la nuit qui suit, on a Weeds ou Mendeed LG. Si la voyante survit, on peut espérer une clock de 2/3 tours avant que Mendeed ne soit trouvé parmi les sans rôles. La voyante sonde les rolés en priorité, et on crame les non sondés et révélés au bûcher pour accélérer la clock...
Ca donnerait, au pire (hypothèse la plus pessimiste) :

Aujourd'hui 
Groupe A : les sondés. > 3 au pire + voyante
Groupe B : les révélés non sondés. > au pire 3 (3 sondé + le LG revele en moins), au mieux 7. On part sur 3.
Groupe C : les non révélés non sondés. (Mendeed) > 7 au pire.

Chaque nuit, les loups tapent dans les non révélés à la recherche de Mendeed.
La répartition peut légèrement varier si on a des sondés non révélés. Auquel cas, les loup vont taper dedans en priorité pour diminuer nos innocentés tout en cherchant Mendeed. Si la voyante se révèle, je suis pour qu'elle garde provisoirement les non révélés sondés pour elle si possible.

Jour 6 :
A > 4 + voyante
B > 1 (un sondé + 1 mort au bûcher)
C > 6 (un mort de nuit)

Jour 7 : fin du lock-Mendeed (hypothèse pessimiste)
A > 5 + voyante
B > 0 (un sondé)
C > 4 (1 mort au bûcher + 1 de nuit)
Les sondés sont en majorité et se connaissent. Restent les modifications de votes pouvant priver de bûcher mais on a 1 potion de mort au besoin.

● Si la voyante a débusqué 0 loups :
C'est le cas le moins évident. Pour moi il faut temporiser pour qu'elle choppe un loup avant de répartir sur la cas du dessus.
Pour temporiser, on ferait :

Aujourd'hui :
Bûcher blanc en me brûlant.

Cette nuit : 
Frag des LG sur moi où sur quelqu'un au hasard sur 11.
Sonde de la voyante.
Fibul lance sa potion de mort en ciblant lui-même et El-Emmental (au cas où je serais loup, je ne peux buter personne sauf mon collègue).
Weeds villageois recupere une potion de vie.

Jour 6 :
Le voyante se révèle et balance ses sondes. 
Weeds se révèle.
On passe un révélé non sondé au bûcher.

Nuit 7 :
Sonde voyante sur un non révélé.
Lock Mendeed.
Potion de vie de Weeds. (S'il ne le fait pas il est grillé)

Jour 7 :
On continue dans les bûchers de révélés non sondés.
La voyante ne révèle pas son sondé de la veille tant que Mendeed est vivant.

Le lock doit pouvoir tenir jusqu'à la nuit 8 au pire des cas. Le jour 8, la voyante balance ses sondés  et on aura entre 4 et 6 sondés innocents sur 9 joueurs, soit normalement une majorité hors modifications de vote.

Je suis à chaque fois parti d'hypothèses relativement pessimistes.
Est ce que ça vous paraît correct ?

Je marche pour ce plan si BenP se révèle villageois jour 6. Sinon faudra improviser.

J'aurais préféré une révélation BenP jour 7, vérifiable par révélation de masse au besoin. Ça ferait tuer Mendeed en nuit 8 pendant que la voyante sonde BenP.
Enfin, il faut noter qu'on peut récupèrer le contrôle du bûcher tant que Brouzouf est vivant si euromycel est villageois..

Je marche pour ton plan Dream.
Mea culpa pour hier, il me semblait que El-Emmental avait effectivement changé son vote pour NN.

La mort de Boris est handicapante mais au moins elle retire toute incertitude sur les sondes de la voyante. C'est déjà ça.

Je suis toujours même si je ne participe pas beaucoup.

Le plan de dream me paraît pas mauvais du tout. Espérons que la voyante ait sondé au moins un loup. En revanche, dans l'hypothèse où elle n'en aie trouvé aucun, qu'est-ce qui empêche un weeds LG de ne pas se révéler? Je suis peut-être passé à côté de quelque chose, mais avec la fouineuse morte, la sonde de Newmillenium utilisée, celle d'Eveil aussi... Je ne vois pas comment l'obliger à se dévoiler.

Le 30/04/2016 à 14:06, Riqius avait écrit ...
Je suis toujours même si je ne participe pas beaucoup.

Le plan de dream me paraît pas mauvais du tout. Espérons que la voyante ait sondé au moins un loup. En revanche, dans l'hypothèse où elle n'en aie trouvé aucun, qu'est-ce qui empêche un weeds LG de ne pas se révéler? Je suis peut-être passé à côté de quelque chose, mais avec la fouineuse morte, la sonde de Newmillenium utilisée, celle d'Eveil aussi... Je ne vois pas comment l'obliger à se dévoiler.

Si Weeds LG ne se révèle pas, il sera grillé au moment de la révélation de masse qui devrait probablement intervenir J7 ou J8. Dans tous les cas, je me suis trompé dans l'ordre du J6 du cas 3... ça devrait faire :
- Weeds se révèle 
- Si Weeds s'est révélé, on révèle la voyante. 

S'il ne se révèle pas, on va devoir faire révélation de masse pour le cramer et sortir sa potion de mort incontrolable.
On disposera alors d'une seule nuit de sonde avant que Mendeed puis la voyante ne meurent. Et là on devrait avoir 4 à 6 innocentés (sans doute 5) sur 9 joueurs dont 1 seul LG restant ce qui devrait être suffisant.

Nan le seul cas de merde c'est si Mendeed est voyante... Auquel cas, j'ai une idée :

- Toute voyante qui se revele aujourd'hui où demain sans que son rôle ne soit déjà connu doit bluffer (ou pas si elle est cette personne) le seul rôle villageois sur à savoir SuperA. Le vrai SuperA villageois doit se taire.
- Les LGs ne pourront pas savoir si c'est vrai. Ils vont devoir tester la voyante en l'attaquant (perte d'une nuit car protégé par Mendeed) ou prendre le risque de ne pas trouver Mendeed dans les autres non révélés puisqu'il sera une voyante non protégée.
A partir d'ici  je ne suis pas sur...
- Si un LG tente un bluff voyante demain (en donnant que des innocents), la vraie voyante ne se révèle pas. Mendeed va se planquer chez le LG. Il meurt ou le balance le lendemain, ce qui dans les deux cas devrait démasquer le menteur. On se retrouve dans le cas 2 sans Mendeed. Weeds doit se révéler et lancer sa potion de vie. (S'il ne le fait pas, révélation de masse pour trouver le dernier LG).
Problème : si Weeds se révèle voyante, nuit à 3 morts et on a pas l'identité du dernier LG.
Quelqu'un a une idée pour améliorer le cas du contrebluff ?

Sinon, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi moonwarrior n'a rien répondu à la proposition de potion de mort sur Talen pour activer Weeds . Parce que bon, je me rappelle du coup de la potion de vie N1,et ça en plus, ça devient suspect.

On partait plutôt sur mon propre suicide pour activer Weeds, puisque je suis insondable.
Le camp de moon peut être déterminé par la voyante, ainsi que celui de Talen,  contrairement au mien.

Bon allez on va essayer de faire avancer la journée quand même...

Le 29/04/2016 à 23:41, Dreamwalker avait écrit ...
Bon à débattre, mais en fonction des différents cas possibles je dirais :

● Si la voyante a débusqué 2 loups (ben quoi on peut rêver... ) :
Elle se révèle, on les crame, gg wp ^^

● Si la voyante a débusqué 1 loup :
Pour moi je pense que se révéler aujourd'hui est une bonne option. Déjà, avoir un loup pourrait nous amener au deuxième. Ensuite, si on crame le loup révélé ce soir et qu'il est bien loup, Mendeed peut aller se planquer sans risque chez la voyante.
Si la voyante meurt la nuit qui suit, on a Weeds ou Mendeed LG. Si la voyante survit, on peut espérer une clock de 2/3 tours avant que Mendeed ne soit trouvé parmi les sans rôles. La voyante sonde les rolés en priorité, et on crame les non sondés et révélés au bûcher pour accélérer la clock...
Ca donnerait, au pire (hypothèse la plus pessimiste) :

Aujourd'hui 
Groupe A : les sondés. > 3 au pire + voyante
Groupe B : les révélés non sondés. > au pire 3 (3 sondé + le LG revele en moins), au mieux 7. On part sur 3.
Groupe C : les non révélés non sondés. (Mendeed) > 7 au pire.

Chaque nuit, les loups tapent dans les non révélés à la recherche de Mendeed.
La répartition peut légèrement varier si on a des sondés non révélés. Auquel cas, les loup vont taper dedans en priorité pour diminuer nos innocentés tout en cherchant Mendeed. Si la voyante se révèle, je suis pour qu'elle garde provisoirement les non révélés sondés pour elle si possible.

Jour 6 :
A > 4 + voyante
B > 1 (un sondé + 1 mort au bûcher)
C > 6 (un mort de nuit)

Jour 7 : fin du lock-Mendeed (hypothèse pessimiste)
A > 5 + voyante
B > 0 (un sondé)
C > 4 (1 mort au bûcher + 1 de nuit)
Les sondés sont en majorité et se connaissent. Restent les modifications de votes pouvant priver de bûcher mais on a 1 potion de mort au besoin.

● Si la voyante a débusqué 0 loups :
C'est le cas le moins évident. Pour moi il faut temporiser pour qu'elle choppe un loup avant de répartir sur la cas du dessus.
Pour temporiser, on ferait :

Aujourd'hui :
Bûcher blanc en me brûlant.

Cette nuit : 
Frag des LG sur moi où sur quelqu'un au hasard sur 11.
Sonde de la voyante.
Fibul lance sa potion de mort en ciblant lui-même et El-Emmental (au cas où je serais loup, je ne peux buter personne sauf mon collègue).
Weeds villageois recupere une potion de vie.

Jour 6 :
Le voyante se révèle et balance ses sondes. 
Weeds se révèle.
On passe un révélé non sondé au bûcher.

Nuit 7 :
Sonde voyante sur un non révélé.
Lock Mendeed.
Potion de vie de Weeds. (S'il ne le fait pas il est grillé)

Jour 7 :
On continue dans les bûchers de révélés non sondés.
La voyante ne révèle pas son sondé de la veille tant que Mendeed est vivant.

Le lock doit pouvoir tenir jusqu'à la nuit 8 au pire des cas. Le jour 8, la voyante balance ses sondés  et on aura entre 4 et 6 sondés innocents sur 9 joueurs, soit normalement une majorité hors modifications de vote.

Je suis à chaque fois parti d'hypothèses relativement pessimistes.
Est ce que ça vous paraît correct ?

Le 30/04/2016 à 14:34, Dreamwalker avait écrit ...

Si Weeds LG ne se révèle pas, il sera grillé au moment de la révélation de masse qui devrait probablement intervenir J7 ou J8. Dans tous les cas, je me suis trompé dans l'ordre du J6 du cas 3... ça devrait faire :
- Weeds se révèle 
- Si Weeds s'est révélé, on révèle la voyante. 

S'il ne se révèle pas, on va devoir faire révélation de masse pour le cramer et sortir sa potion de mort incontrolable.
On disposera alors d'une seule nuit de sonde avant que Mendeed puis la voyante ne meurent. Et là on devrait avoir 4 à 6 innocentés (sans doute 5) sur 9 joueurs dont 1 seul LG restant ce qui devrait être suffisant.

Nan le seul cas de merde c'est si Mendeed est voyante... Auquel cas, j'ai une idée :

- Toute voyante qui se revele aujourd'hui où demain sans que son rôle ne soit déjà connu doit bluffer (ou pas si elle est cette personne) le seul rôle villageois sur à savoir SuperA. Le vrai SuperA villageois doit se taire.
- Les LGs ne pourront pas savoir si c'est vrai. Ils vont devoir tester la voyante en l'attaquant (perte d'une nuit car protégé par Mendeed) ou prendre le risque de ne pas trouver Mendeed dans les autres non révélés puisqu'il sera une voyante non protégée.

Ce plan et les éléments qui y sont indiqués vous paraissent ils correct ? Êtes vous d'accord pour l'appliquer ?

1) Wizzards 
2) Dreamwalker : OUI
4) NorthNikko
6) Fibulwinter
7) dieBrouzouf
8) moonwarrior
10) Talen
11) Crutch
13) Riquis
15) Theris
16) Tripel_Ix
18) niicfromlozane
19) El-emmental
20) Euromycel

OUI : 1
NON : 0

Quelles modifs pensez vous nécessaires ?
Pensez vous notamment que Moon devrait lancer sa potion au lieu de Fibul ?

Pour ceux qui n'ont pas forcément suivi, voulez un recap plus clair des actions et de leurs conséquences ? 

Je vois pas la différence, que la potion de mort soit balancée par fibul ou mar moon. Dans les deux cas ça passe par toi et on augmente les stats de Weeds, mais il y a un autre avantage a ce que ce soit l'un et pas l'autre?

Je ne comprends pas l'intérêt de bluffer le rôle de SuperA.

La grosse faille dans ton plan vient de Niic en fait.
En partant de l'hypothèse qu'il s'est avoué Weeds, il fait une cible de choix pour les loups cette nuit.
Ou alors il faut que Mendeed le couvre.
Il faudrait peut être qu'il confirme être Weeds...

Le 30/04/2016 à 19:59, El-emmental avait écrit ...
Je vois pas la différence, que la potion de mort soit balancée par fibul ou mar moon. Dans les deux cas ça passe par toi et on augmente les stats de Weeds, mais il y a un autre avantage a ce que ce soit l'un et pas l'autre?

L'avantage c'est que je ne suis pas sondable et qu'il y a donc plus de chance que je sois de mauvaise foi...

Votes bûchers : 

1) Wizzards : Dreamwalker
2) Dreamwalker
4) Northnikko
6) Fibulwinter
7) dieBrouzouf
8) moonwarrior
10) Talen
11) Crutch
13) Riquis
15) Theris
16) Tripel_Ix
18) niicfromlozane
19) El-emmental
20) Euromycel

Je vais essayer de relire ce qu'a proposé Dreamwalker pour voir si on peut améliorer, mais pour l'instant je suis plutôt ok ( même si le point sur Mendeed-Voyante, je ne comprends pas trop )