Topic de la convivialité

Surtout que A la croisée des mondes c'est un des meilleurs romans fantasy jeunesse que j'aie jamais lu quoi.

'marrant j'ai eu beaucoup de mal à accroché moi, je ne les ai (mince ? ais ? ait ? aient ? haie ? ) lus que bien plus tard, dans un moment pas trop "roman fantaisie jeunesse".

Un de mes coloc a eu une interro surprise de culture générale alors qu'il est en license, juste pour la curiosité du prof. Une moyenne de 2/20 avec des question qui portent principalement sur la littérature, bah c'est super chaud pour des gens de 20 ans, ils ne connaissent même pas la renaissance <,<

Bref cruel manque de lecture je trouve et pourtant c'est pas compliqué de donner le goût de la lecture, j'avais une prof en 3ème qui nous emmenait au CDI et nous organisait pendant ses cours des plages de lecture si bien que quasiment toute la classe s'est mise à lire

En même temps, les questionnaires et interros de culture générale, c'est généralement bien pourri.

Soit t'as des questions préformatées où tu peux répondre avec une simple association Auteur = Titre (genre Rousseau = Les Confessions, Montesquieu = Lettres Persanes ou De l'Esprit des Lois, Hobbes = Leviathan...) même si t'en as lu aucun, soit t'as quelque chose d'un peu plus varié genre Questions pour un Champion ou Jeu des 1000 Francs/Euros mais qui risquent d'être tout aussi peu représentatives d'une culture personnelle, même sur les thèmes abordés.

Weeds.

Ouai mais quand tu vois que 80% d'une promo ne savent pas ce qu'est l'humanisme ou même une métaphore c'est un peu affolant

Je rejoins Weeds sur ce coup-là. Ca rejoint la phrase de Cocteau qui disait " aujourd'hui, on préfère reconnaître plutôt que de connaître " ou quelque chose comme ça j'ai pas le courage d'aller chercher la phrase exacte. La culture pour les Sciences Po quoi.

Boris.

Je vous rejoint sur ce point là, ce que je reproche c'est que des gens qui sortent du lycée, qui ont le bac, ne savent pas reconnaître une figure de style, sont incapables de citer un philosophe des lumières et j'en passe mais quand on est pas capable de conjuguer le verbe croire correctement je suis plus si surpris.

Je ne me considère pas comme étant de cultivé. J'ai des notions de beaucoup de choses mais ça reste très superficiel, un bagage minimal pour être capable de discuter avec des gens qui veulent parler d'autre chose que la pluie ou le beau temps ou de leur cuite d'avant hier. Je suis incapable de citer de grands auteurs et je m'en tape.

Mais pour recoller au sujet initial qui est que les jeunes ne lisent plus de livres, je trouve ça dommage parce que c'est assimilé à un truc chiant désormais alors qu'il y a des bouquins tout à fait sympa, étant jeune j'avais dévoré les Harry Potter, j'ai découvert la lecture avec Croc Blanc et j'ai bouffé la totalité du rayon SF de mon CDI, qui d'ailleurs contenait les 2 premiers tomes de Trône de Fer qui m'a fait acheté par la suite tout le reste. En livre qu'on m'a fait lire en cours j'ai découvert des trucs géniaux, surtout au collège, j'ai plus les titres en tête car ça remonte à loin, par la suite j'ai lu les fleurs du mal et ça m'a prit aux tripes.

Bref tout ça pour dire que c'est dommage que les gens ne lisent pas plus. La lecture c'est pas chiant. Certes si tu t'attaque à du Stendall c'est imbuvable mais Voltaire c'est accessible à tout les gens qui sont un minimum cortiqués...

Lire =/= Culture Générale

Lire un livre n'est pas le seul moyen pour ouvrir son esprit à "des trucs". Toujours vouloir intéresser Hugo ou Sofian à la lecture de tel ou tel livre. 
J'ai formé mon esprit avec les dessins animés, je n'ai commencé à lire (et que des livre Fantastique/SF et très peu) que vers 16 ans après le seigneur des anneaux le film. 
Analyser un film, un magasine, une peinture, un dessin animé... Y a pas que la littérature. Pour moi ce qui compte ce n'est pas l'oeuvre mais ce qu'implique d'analyser une oeuvre. 
Même un manga. Bref.
On devrait faire de nos jeunes des sceptiques plutôt que des encyclopédies.  

Le 22/01/2018 à 00:42, Hellslayer avait écrit ...
La lecture c'est pas chiant.

Ca dépend pour qui. En réaction à l'article sur Oui-Oui, des profs ont réagi sur un autre forum que je fréquente en postant ces anecdotes, que je permets de copier ici :

Il y a 2 ans, une mère d'élève a fait un courrier de deux pages à mon CDE pour se plaindre de mes cours. Entre autres choses, elle me reprochait de trop faire lire les élèves de 6e : 10 livres dans l'année, pour elle, c'était "l'équivalent du bac de français". J'ai rencontré cette dame et j'ai pris la mesure des choses quand elle m'a demandé ce que cela pouvait bien me faire que les élèves ne lisent pas, parce qu'elle, elle détestait lire, sa fille aussi et que ça ne l'avait pas empêché de réussir ses études.

 

J'ai l'habitude de faire lire de manière cursive un roman à tous mes élèves de collège pendant les vacances : il y a deux ans, lors du conseil de classe du 2ème trimestre, une maman déléguée m'a vertement fait remarquer "que les vacances, c'étaient les vacances" et voulait donc savoir "si j'allais imposer aux enfants de lire systématiquement pendant cette période de repos jusqu'à la fin de l'année, parce que bon tout de même, il ne faut pas exagérer". Comme je m'apprêtais à répondre, ayant l'habitude de ce type de remarque, l'autre maman déléguée est intervenue. Elle trouvait, qu'au contraire, il n'y avait pas assez de lecture cursive. Les deux ont fini par s'écharper, quasiment au sens propre. L'adjoint qui dirigeait le conseil a un peu laissé faire (la scène était inédite et assez cocasse) puis est intervenu pour calmer tout le monde.

Sinon :

Le 22/01/2018 à 00:42, Hellslayer avait écrit ...
 Certes si tu t'attaque à du Stendall c'est imbuvable mais Voltaire c'est accessible à tout les gens qui sont un minimum cortiqués...

  Je ne trouve pas Stendhal difficile, j'ai pas souvenir d'avoir eu la moindre difficulté à lire la chartreuse de Parmes, c'était juste long.
Voltaire en revanche multiplie le second degrés, l'ironie, les sous entendus, j'ai pas l'impression que ce double sens parle à tout le monde.

Sinon pour la culture générale : oui ça baisse, comme le niveau global. Les pédagogols et certains collègues vous diront que non, ça ne baisse pas, ben si, ça baisse.

Quand j'étais petit, je savais appliqué par cœur les règles d'accord du participe passé en fin de CE2.
L'année dernière, une collègue a eu un élève de 3 ème qui lui a demandé ce que c'était qu'un participe passé.
Avant les vacances de Noël, j'ai eu une élève de quatrième qui m'a demandé très sérieusement ce que c'était qu'un verbe. La classe en est restée muette de stupeur.

Après, ce n'est pas un problème d'intelligence. C'est plutôt les situations qui ont changées.
Petit, je n'avais pas internet, ça n'existait pas, il fallait aller dans les livres, manules, dico (ça aussi ils ne savent plus s'en servir), encyclopédie. Aujourd'hui ils ont internet, certains collègues se rassurent avec ça : "oui ils ne lisent plus mais ils ont internet à la place pour se cultiver". Ces gens-là pensent-ils vraiment que les élèves en majorité vont aller traîner sur Larousse, Universalis, etc. en dehors des contraintes scolaires ?

J'ai encore en tête une anecdote racontée par un prof : une ado de 14 piges qui avait fait une connerie à l'école. Pour la punir le parent lui confisque son téléphone, ordi, et la consigne dans sa chambre avec juste ses affaires d'école. A la fin de sa punition, la gamine a dit à son père que pour s'occuper elle avait feuilleté son livre d'Histoire-Géo et avait découvert des choses qu'elle n'aurait jamais soupçonné d' habitude. Le fait est là : il faut réussir à créer cette curiosité qui est, à mon avis, la base de tout. C'est ça qui les pousse à chercher, lire, s'informer plus. Quand j'étais enfant, on m'offrait régulièrement des encyclopédies comme cadeau. J'en ai gardé certaines (j'ai un énorme exemplaire de toute la faune et flore d'Europe, bon il doit plus être à jour depuis le temps, mais il est super intéressant) mais qui aujourd'hui offre encore ce genre de cadeau à des gosses ? Et je ne parle même pas de livres compliqués, non, il y en a qui sont adaptés aux plus jeunes, avec des images/photos sympas. On bombarde les gosses d'écrans, mais il suffirait de laisser ces enfants dans une petite pièce fermée avec 3-4 encyclopédies de toutes sortes pour que les gamins finissent par y aller.
Un truc que j'adore faire sinon : quand je leur parle d'un livre, je m'arrange pour raconter juste le début et je les laisse en plein suspense en disant : "si vous voulez savoir ce qui va arriver au héros...vous irez lire le livre !". Ils n'aiment pas DU TOUT ça (^^) ça les frustre à mort, mais c'est sain : certains vont me demander s'ils peuvent le trouver au CDI ou dans le commerce. Quelques uns iront même le lire. Bon, il y en a une grosse part qui me demanderont plutôt "Il existe en film ?", Est-ce qu'on peut le trouver sur youtube ?" mais je me console en me disant qu'au moins j'ai réussi à susciter leur curiosité et que peut être ils feront la passerelle ensuite depuis le film jusqu'au livre.

Ouai la lecture n'est pas le seul moyen de se cultiver, n'importe quel médium avec un minimum de plus-value en apporte (que ce soit la peinture, la musique ou le jeu de société si ça apporte une réelle réflexion derrière)

Après l'avantage dans la lecture, c'est que chacun peut y trouver son compte, il y a des livres pour tous et pour tout âge, ce sont des témoins des âges et permettent d'avoir un regard différent sur le monde qui les entoure. Le problème c'est que le livre a été remplacé par le film, je ne dit pas que c'est un mal mais c'est dommage parce qu'il n'y a pas la même immersion d'une part, et tu as pas le même recul à la fois

Je suis d'accord avec vous dans les grandes lignes, vaut mieux être sceptique d'encyclopédique, mais justement à travers le livre on peut gagner cette pensée du "Quand on me dit quelque chose, qu'es-ce qu'on me cache?"

Une autre remarque, c'est que lire améliore l'orthographe. Je ne connait pas le niveau chez nos lycéens actuels mais quand dans des profs nous disent que s'ils enlevaient un quart de point par faute d'orthographe la plupart des élèves qui ont la moyenne seraient négatifs, c'est effarant.

Pour conclure ma tirade, ce que je voulait dire, c'est que Stendall c'est justement très long, et donc une va écoeurer une personne qui n'aime pas lire. Ma comparaison n'est pas la meilleure mais quand je parlait de Voltaire c'est surtout qu'il écrit des livres très courts qui se lisent en 2 minutes, c'est super quand tu as des petites sessions de lecture typiquement le métro, et que le vocabulaire n'est pas du niveau le larousse, basiquement c'est très simple. J'espère avoir fait passer le message ^^"

Le 22/01/2018 à 08:59, Hellslayer avait écrit ...
Je ne connait pas le niveau chez nos lycéens actuels

Il est dégueulasse. On paie aujourd'hui les conséquences de la famosa méthode globale que des fils de pute de pédagogols ont mis en place.
C'est tellement mauvais que des étudiants prennent maintenant des cours privés payants pour se remettre à niveau en langue.
C'est d'autant plus redoutable que j'ai entendu des universitaires en science dire que c'était justement sur ce critère que la sélection se faisait. Parce que comme les étudiants ont mis le paquet sur les sciences au détriment du français, les profs préfèrent taper sur les capacités à rédiger plutôt que sur le raisonnement. Bon c'est ce que j'avais entendu dire, d'autres l'ont entendu aussi, je ne sais pas après si ce procédé est général. Si smc repasse par ici il pourra donner son avis, vu qu'il enseigne à des étudiants de maths.

Pour conclure ma tirade, ce que je voulait dire, c'est que Stendall c'est justement très long, et donc une va écoeurer une personne qui n'aime pas lire.

Mais la longueur ne fait pas la difficulté : Harry Potter fait plusieurs centaines de pages et se lira plus facilement que certains livres de philosophie par exemple. J'ai dans ma bibliothèque un livre de Sartre : "l'existentialisme est un humanisme" qui fait 70 pages. Je te jure que tu en chies bien plus à lire ces 70 pages que les 300 d'Harry Potter. Mais j'ai compris ce que tu voulais dire. Oui, Voltaire se "lira" plus vite et peut être plus facilement que Stendhal. Mais est ce que tout sera compris ? Pas sûr.

Le 22/01/2018 à 09:10, jokerface avait écrit ...

Le 22/01/2018 à 08:59, Hellslayer avait écrit ...
Je ne connait pas le niveau chez nos lycéens actuels

C'est tellement mauvais que des étudiants prennent maintenant des cours privés payants pour se remettre à niveau en langue.
C'est d'autant plus redoutable que j'ai entendu des universitaires en science dire que c'était justement sur ce critère que la sélection se faisait.

Je confirme, plusieurs personnes dans mon master ont payé des logiciels, cours et autres formations en ligne pour arrêter de faire des fautes d'orthographe assez basiques (type conjugaison, accorder un participe passé avec le verbe avoir...) alors qu'on était tous en master 2. J'ai un métier où je dois beaucoup écrire et j'hésite à m'inscrire à au projet voltaire parce que ça m'arrive de rendre des trucs avec des coquilles...
Pour ce qui est de la sélection, ça doit quand même être dans les filières élitistes parce que j'ai fait un master d'urbanisme assez sélectif et on avait une bonne part de personnes écrivant mal.

Sinon, pour ce qui est du moyen de se cultiver, les livres je veux bien, mais je pense que ce qu'il faut en priorité c'est :
- développer la curiosité
- fournir des sources fiables

Au début du collège, quand mes parents ont acheté notre premier PC, j'ai joué à Age of Empire II. Les campagnes retraçaient le parcours historique de plusieurs héros : Jeanne d'Arc, Saladin, un empereur du saint empire romain germanique... Seulement les missions étaient tellement difficiles que j'avais jamais la fin des histoires. Du coup je suis allé la chercher dans des bouquins (on avait un forfait internet 20h et j'avais pas le droit de m'en servir).
Du coup, je me suis rendu compte que le jeu faisait plein de raccourcis voire racontait n'importe quoi...

N'importe quel média est propice à l'apprentissage, il faut juste avoir l'esprit curieux et éviter de se documenter sur des supports qui n'ont pas l'apprentissage comme fonction première.

Joker
Sinon pour la culture générale : oui ça baisse, comme le niveau global. Les pédagogols et certains collègues vous diront que non, ça ne baisse pas, ben si, ça baisse.

Je vais me permettre un : source (évaluations, statistiques) ? Y a bien l'enquête PIRLS pour le niveau en lecture, mais pour le niveau "global", je n'en connais pas. 
Et si possible pas ce truc trollesque de PISA.

Parce que les anecdotes c'est pas super fiable et surtout ça se contre facilement par d'autres anecdotes comme : j'ai pas le souvenir d'avoir eu de cours sur le participe passé en CE2, par contre j'en ai au CM2 et en début de collège.

EDIT : Ça veut pas dire que j'en ai pas eu avant hein, ça veut juste dire que je ne m'en souviens pas. Et je doute qu'on puisse parler de maîtrise des règles d'accord du participe passé avant la fin de la primaire au mieux. D'autant plus que certaines règles évoluent ou n'ont pas été systématiquement enseignées comme pour certains accords de verbes pronominaux, par exemple : "je me suis [laisser] avoir".

EDIT 2 : Je mets un autre exemple pour le fun : "La série de romans que j'ai [choisir] de lire".

Weeds.

Autant je rejoins Joker sur l'état actuel de la culture chez les jeunes, autant je trouve qu'il a un peu une vision dorée du passé.
Je ne connais notre écart d'âge mais a l'époque ou j'étais a l'école (années 90) on nous faisait lire beaucoup. Au collège pareil (une dizaine de livres par an). Ça n'a pas empêché la plupart de mes camarades de sortir sans aucune culture G ni curiosité. Sans vouloir faire de généralité sur un passé plus ancien que je n'ai pas connu, dans la famille de ma mère (issu d'une famille paysanne) la culture n'est pas rependu plus que ce que je vois parmis les gens de mon âge. Je pense que la proportion de gens qui s'intéressent à la culture n'a pas spécialement diminué avec le temps, mais qu'elle n'a jamais été très haute pour commencer.
Pour répondre à la question de qui offre encore des encyclopédies a ses enfants, ma réponse est : Les même personnes qu'avant . Joker si un jour tu as des enfants par exemple. Moi ça m'arrive den offrir a mes petits neuveux parce que j'en ai reçu étant petit. Mais dans les gens de ma génération c'était une pratique déjà très rare, et je me permet d'imaginer que avant aussi.