Topic de la convivialité

J'avais déjà eu le droit à des arguments à la con des antivaxx du style "le vaccin contre le tétanos ne sert à rien en France, on a très peu de cas par an".... Mais là...
Sinon, personnellement, j'ai laissé tomber les débats avec les anti-vaccinations. Quand leurs gamins seront morts de la rougeole ou feront le pont inversé pendant une crise de tétanie, ils y repenseront à leurs arguments.
 

Vous faites bien de parler des vaccins car j'ai découvert récemment que le médecin de ma grand-mère lui prescrivais chaque année des "vaccins" homéopathiques contre la grippe. Le pire, c'est que le médecin en question n'est même pas homéopathe à ma connaissance. Des idées pour faire comprendre à cet irresponsable qu'il faut qu'il arrête ces conneries ?

Lui rappeler que la grippe est potentiellement mortelle pour les personnes âgées et que l'effet placebo n'est pas une protection suffisante ?
J'espère juste que ce n'est pas un antivaxx.

En dehors des arguments classiques, comme le fait que l'homéopathie n'a pas d'effets reconnus (du moins pas plus qu'un effet contextuel), et que sur des personnes à risques, c'est à la limite de la mise en danger, je ne vois pas trop.

Le problème c'est que si c'est un convaincu, ça ne marchera pas, et que si ce n'en est pas un, normalement le problème ne se poserait pas...

Peut-elle changer de médecin ? Si oui -> changer de médecin.
Si non, lui demander explicitement une prescription pour l'un des vaccins contre la grippe type Influvac ou Vaxigrip (je ne saurais dire si l'un est meilleur que l'autre), il n'est pas censé refuser.

Weeds.

Après, il fait peut être ça pour ne pas mettre la dame en danger aussi.
Genre elle ne supporte pas le vaccin (c'est arrivé à une membre de ma famille, qui voulait à tout prit un vaccin contre la grippe, mais le medecin avait peur pour sa santé et a decidé de prescrir ça, en informant le responsable légale (qui n'était pas la personne a vacciner) pour calmer le jeu.)

C'est peu probable, mais si c'est effectivement le cas, il doit pouvoir l'expliquer si le vaccin lui est explicitement demandé (en principe ça se fait courant Octobre) et n'a de toute façon pas à prescrire de médicament homéopathique à la place quand bien même celui-ci serait inoffensif.

Weeds.

En parler directement à ma grand-mère me semble effectivement une meilleure idée que de parler au médecin en question. Surtout pour ne pas se taper une discussion bien chiante avec un mec dont je ne sais même pas s'il est antivaxx. Merci pour les suggestions.

Et Hellslayer dans tout ça, il va bien ?

Alors je suis pas du tout "Anti vaxx" (je connaissais pas le mot) et je ne suis absolument pas renseigné sur cette problématique, mais j'ai déjà entendu des arguments sensés traîner par ci par là, notamment pour la vaccination Anti grippe : considérant que le virus de la grippe saisonnière est mutant, les vaccins peuvent être inefficaces voire même aggraver la maladie (le corps apporte une réponse immunitaire inefficace).

Ma question, du coup, est : faut il jeter le bébé avec l'eau du bain ?

Évidemment que le type de la vidéo de Weeds devrait être enfermé, mais est ce pour autant que toute la remise en question sur la vaccination devrait être moquée ? Tous les anti vaccins sont ils d 'un niveau aussi abyssal que la vidéo et le tableau ci dessus le laissent entendre ?

(c'est vraiment une question naïve. Vous avez l'air très au fait sur le sujet, donc j'aimerais profiter de vos lumières, vu que je connais des gens qui pourraient coller à la définition des antivaxx que je me fais)

Tu l'emmènes dans un service d'urgences en pleine épidémie de grippe. Ca calme de voir deux trois toubibs hurler sur le nombre de personnes non vaccinées qui en décéde. Nous le chef de service avait peté un bon câble
sinon une bonne vidéo sur le sujet : 

@@VIDEO:youtube:IGh663zSdgw@@

Le 05/09/2017 à 13:52, brutal2luks avait écrit ...
Alors je suis pas du tout "Anti vaxx" (je connaissais pas le mot) et je ne suis absolument pas renseigné sur cette problématique, mais j'ai déjà entendu des arguments sensés traîner par ci par là, notamment pour la vaccination Anti grippe : considérant que le virus de la grippe saisonnière est mutant, les vaccins peuvent être inefficaces voire même aggraver la maladie (le corps apporte une réponse immunitaire inefficace).

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Évidemment que le type de la vidéo de Weeds devrait être enfermé, mais est ce pour autant que toute la remise en question sur la vaccination devrait être moquée ? Tous les anti vaccins sont ils d 'un niveau aussi abyssal que la vidéo et le tableau ci dessus le laissent entendre ?

Les "antivaxx" ne sont pas ceux qui se posent simplement des questions sur les vaccins, mais ceux qui apportent des réponses douteuses, qui s'opposent à la vaccination et souvent le revendiquent. Beaucoup de personnes se posent légitimement des questions et ont des réponses de la part de ces personnes qui souvent n'y connaissent rien et du coup la méfiance se répand pour de mauvaises raisons d'autant plus que la communication gouvernementale s'est avérée très mauvaise par le passé comme pour le virus H1N1.

Sylvie Simon et LLP de la conférence que j'ai partagée, c'est vraiment le niveau hardcore car ils ne s'opposent pas seulement aux adjuvants ou quelques vaccins en particulier mais l'ensemble du principe de vaccination voire de la médecine en générale qu'ils considèrent comme soumise aux lobbies. En revanche on voit souvent des réflexions qui correspondent partiellement au Bingo posté au-dessus, non pas qu'ils soient spécialement représentatifs des gens inquiets sur la vaccination, mais de ceux qui s'expriment un peu trop fort sur les réseaux sociaux. L'idéal dans ces cas là serait de ne pas les moquer non plus, mais comme il est souvent impossible d'argumenter avec eux (les études étant bien évidemment faussées par les labos et les statistiques de morbidité mensongères ou insuffisantes) et au vu de la dangerosité de ces opinions, l'exaspération prend un peu le dessus.

Mais se renseigner ou poser des questions, en revanche, c'est tout à fait compréhensible et normal : le bon côté de la polémique étant qu'elle permet aussi d'avoir un accès facilité aux sources scientifiques via des vulgarisateurs comme le Pharmachien (5 opinions mal informées au sujet des vaccins, Vaccin anti-grippe inefficace : version médiévale), la Tronche en Biais (vidéo partagée par Jaguar, ils ont également consacré un épisode de la Tronche en Live aux vaccins), et d'autres.

Sur le sujet du vaccin contre la grippe en particulier, celui-ci est en effet moins efficace que d'autres vaccins non seulement car le virus mute, mais aussi car on a pas forcément toujours affaire aux mêmes souches, le vaccin est donc réévalué chaque année pour cibler les trois souches estimées les plus probables. L'efficacité est donc modérée mais réduit tout de même significativement (environ 50%) les risques d'avoir la maladie sur les souches ciblées.

Sur la maladie qui serait aggravée, je serais intéressé par une source. Le vaccin présente certains risques d'effets secondaires (notamment si allergie aux oeufs, mais le risque semble avoir diminué), mais il ne donne pas la grippe et a priori n'augmente pas les symptômes dans le cas où une personne vaccinée serait quand même touchée. Au contraire d'après le CDC on observe plutôt une diminution importante du risque d'hospitalisation pour les enfants et personnes âgées et il y a notamment une étude de l'Infectious Disease Clinical Research Program où l'on a observé une réduction des symptômes chez les patients atteints d'une souche A/H3N2. 

Site du CDC : https://www.cdc.gov/flu/about/qa/vaccineeffect.htm et https://www.cdc.gov/flu/protect/vaccine/general.htm
Étude de l'IDCRP : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4684491/

Weeds.

Ah et j'ajoute cette excellente émission avec Fred de C'est pas sorcier :

@@VIDEO:youtube:uxEcnl3a664@@

Weeds.

Il y a aussi un rapport de l'INPES, il date un peu mais il est pas si mal

http://inpes.santepubliquefrance.fr/10000/themes/vaccination/guide-vaccination-2012/pdf/GuideVaccinations2012_Vaccination_contre_la_grippe_saisonniere.pdf

Le 05/09/2017 à 13:52, brutal2luks avait écrit ...
Alors je suis pas du tout "Anti vaxx" (je connaissais pas le mot) et je ne suis absolument pas renseigné sur cette problématique, mais j'ai déjà entendu des arguments sensés traîner par ci par là, notamment pour la vaccination Anti grippe : considérant que le virus de la grippe saisonnière est mutant, les vaccins peuvent être inefficaces voire même aggraver la maladie (le corps apporte une réponse immunitaire inefficace).
 

C'est justement parce qu'il est mutant que la vaccination est nécessaire chaque année. Alors oui, parfois, les labos se plantent dans le cocktail d'antigènes qui est dans le vaccin. Mais même si le vaccin ne correspond pas à la souche, la vaccination en elle même n'a pas d'effet négatif sur le système immunitaire.
Parce que le coup du corps qui apporterait une réponse immunitaire inefficace et donc serait pénalisant pour le sujet, c'est juste faux. Si la vaccination a eu lieu suffisamment longtemps avant ta rencontre avec le virus (ce qui est censé être prévu, puisque qu'on connait le temps minimum nécessaire pour que le vaccin soit immunisant), l'effet sera, au pire, nul. C'est exactement comme si tu attrapais une maladie, que tu attendais d'en être remis, puis que tu choppais la grippe.
Le but du vaccin c'est quand même d'injecter des antigènes (sous différentes formes selon le vaccin) en quantité suffisante pour qu'il y ai une réaction, afin que ton corps puisse utiliser la réponse immunitaire secondaire, plus rapide, basée sur des lymphocytes T mémoires.
Ces lymphocytes sont présent en grandes quantités, et ce n'est pas parce que certains "gardent en mémoire" un antigène que la réponse immunitaire sera moins efficaces dans le cas où tu rencontres un autre pathogène. Sinon ça poserait très rapidement problème à l'organisme, vu le nombre d'antigènes que l'on croise dans une vie.

À la limite on pourrait arguer que la vaccination accapare les défenses immunitaires et que le vacciné est donc plus sensible pendant un certain temps après, mais c'est aussi pour ça qu'on vaccine avant la saison de l'épidémie.

Évidemment que le type de la vidéo de Weeds devrait être enfermé, mais est ce pour autant que toute la remise en question sur la vaccination devrait être moquée ? Tous les anti vaccins sont ils d 'un niveau aussi abyssal que la vidéo et le tableau ci dessus le laissent entendre ?

Avoir des doutes sur la vaccination, débattre sur sa nécessité, sur les adjuvants etc, pourquoi pas.
Mais quand ça met des vies en danger en se basant sur des faux arguments, voire pire, sur des preuves falsifiées...
En soit le doute est normal, entre les débats sur les effets secondaires possibles des vaccins/des adjuvants, les histoires invraisemblable auxquelles on a eu droit pour certaines épidémies (au hasard, la grippe aviaire et la grippe mexicaine/H1N1).
Le souci c'est que les antivaxx ne sont pas ceux qui se contentent de douter, ils font de la propagande, basée sur 1) des "preuves" qui s'avèrent être des fakes ou des falsifications (big up à l'argument de l'autisme dont on pensait s'être débarrassé), 2) de l'attaque systématique des gens qui ne sont pas de leur bord à base de "tu es un mouton/tu bosses pour big pharma" et surtout 3) de l'émotion plutôt que des faits.

Tu pourrais essayer de débattre du pourquoi les girafes sont les fondatrices de la civilisation chinoise, si tes arguments se basent sur des fausses photos et des arguments d'experts en ufologie, pour moi ça n'ira pas plus loin que de la moquerie.