Topic de la convivialité

Le 24/06/2016 à 12:59, Weeds avait écrit ...
Ça n'étonnera sans doute personne mais perso le Brexit ça me casse les couilles.

Weeds.

J'ai pas mal d'amis qui sont soit dans ton cas soit dans le cas inverse (je connais deux anglaises qui vivent en France au moins depuis le collège, pas la peine de leur expliquer les emmerdes que ça va leur donner de ne plus être dans un pays de leur union question paperasse et autre).

Le 24/06/2016 à 13:54, jokerface avait écrit ...
La mondialisation nous a fait du tort , ne serait ce que sur le plan de la scolarité : on essaye de faire de l'éducatif comme le font les Allemands ou les Quebecquois , mais sans en avoir les moyens. Résultat : on coule. Et puis alors super la masterisation des universités qui a foutu un bordel pas possible dans les études, tout ça pour s'aligner avec les autres pays (soit disant le master, alors que je lisais il y a  encore quelques jours que le seul diplôme français reconnu à l'étranger c'est le doctorat).

L'éducation secondaire, c'est ton domaine, mais l'article dont tu parles sur le doctorat est trèèès borderline. Et j'ai beau être contre la réforme du doctorat, je trouve que le mec qui a publié l'article en question sur Le Monde exagère tellement qu'il défend mon "camp" avec des arguments pourris.

Quand est-il vraiment du coup ?

J'ai pas mal d'amis qui sont soit dans ton cas soit dans le cas inverse (je connais deux anglaises qui vivent en France au moins depuis le collège, pas la peine de leur expliquer les emmerdes que ça va leur donner de ne plus être dans un pays de leur union question paperasse et autre).

C'est pas que ça (en fait dans mon cas les papiers sont pas un problème a priori si la France et l'Irlande restent UE mais j'ai des potes en Angleterre et oui là y a une inconnue). Selon ce qui est décidé ça peut avoir des conséquences assez néfastes sur l'Irlande, genre économiquement puis aussi au niveau de la frontière avec l'Irlande du Nord c'est pas garanti que les accords existants tiennent. Genre l'Irlande est pas dans Schengen uniquement pour conserver l'absence de contrôle avec la deuxième partie de l'île mais si le Royaume-Uni revient sur l'accord de libre circulation (puisqu'en gros t'as juste à montrer une pièce d'identité quand t'es de l'UE pour rentrer en Irlande au au Royaume-Uni), ça va être le bordel.

Puis dans ce que je fais comme boulot c'est pas mal lié aussi à des partenariats avec d'autres pays d'Europe (vu qu'en gros on fait partie des entreprises qui gèrent l'infrastructure réseau, éducation et recherche, des universités européennes, en l'occurrence les universités irlandaises mais une part essentielle est la collaboration sur plusieurs pays) et en particulier le Royaume-Uni qui gère une bonne partie des fonds sachant qu'ils sont alloués par l'UE. T'as tout un plan de rénovation du réseau Internet haut débit des universités qui peut être affecté par ça et qui pourrait éventuellement prendre du retard le temps de trouver qui va gérer les fonds. Même si le Royaume-Uni quitte pas le réseau (peu probable, ça serait vraiment très chiant y compris pour eux vu l'infrastructure en question), l'UE acceptera pas que Cambridge continue de gérer alors que le pays se barre de l'union donc ça devrait aller aux Pays-Bas je pense.

C'est ce qui me gène le plus dans les idées de sortie de l'UE. Pas que j'aime l'UE particulièrement dans son organisation ou autre, mais ça fait des dizaines d'années qu'on est dedans et que non seulement on vit avec et y a des aspects pratiques et intéressants à pouvoir notamment passer d'un pays à l'autre sans trop de problèmes, mais aussi y a un tas de projets y compris liés à des services publics qui sont gérés en collaboration gràce à l'UE (essentiellement du côté financement mais aussi parfois en partie la planification et tout simplement les accords de collaboration qui seraient plus compliqués sans l'UE). Du coup quand tu te barres ça peut poser des problèmes au niveau des projets en question suivant les modalités dans lequelles tu sors, et je parle pas d'autres conséquences possibles.

L'éducation secondaire, c'est ton domaine, mais l'article dont tu parles sur le doctorat est trèèès borderline. Et j'ai beau être contre la réforme du doctorat, je trouve que le mec qui a publié l'article en question sur Le Monde exagère tellement qu'il défend mon "camp" avec des arguments pourris.

C'est surtout que si c'est bien l'article auquel je pense qui parle des ingénieurs français, c'est un peu court. En fait les diplômes aux noms "européanisés" comme le master sont assez bien compris ailleurs, et même le diplôme d'ingénieur l'est s'il est présenté comme un bac+5. Par contre vouloir le présenter comme aussi valable qu'un Doctorat est évidemment idiot et je pense pas vraiment que les ingénieurs le tentent de toute manière.

Weeds.

Perso, j'aime bien l'article très mesuré de François Garçon, le seul mec qui me donne parfois envie de défendre mon école et mes camarades, qui n'ont d'ailleurs pas l'air de se vendre si mal que ça à l'étranger, et qui de toute façon, sont très nombreux à avoir fait un doctorat.

Clair que les ingénieurs français qui trouvent du boulot à Londres ou à Zurich, c'est vraiment la perle rare.

Weeds.

Pour répondre à joker un truc qui complète les posts de Weeds et corum, on a à faire à un mec qui:
_voit un complot d'énarque pour brader le doctorat (alors que les sociétés savantes de maths pensent le contraire, et moi aussi)
_crache gratuitement sur les formations d'ingénieurs (OK, ils ne sont pas docteurs, mais les concours X ou ENS, ce n'est pas non plus des épreuves de caniches savant)
_a l'air de confondre Sciences Po et l'X (tout le monde dans le même panier, même si ce sont des types qui ne vont pas aller dans les mêmes domaines et sui vont se vendre différemment)
_ignore que la VAE existait déjà depuis belle lurette pour le doctorat, et ce n'est pas le seul point qui existait déjà alors qu'il lui tape dessus.

Le 24/06/2016 à 13:54, jokerface avait écrit ...

2)Le Japon et la Chine s'en sortent bien, et c'est (entre autre) parce qu'ils sont tournés vers eux même. J'ai tendance à penser que l'économie ne sera sauvée que si on se concentre sur nos propres problèmes.
 

C'est un peu compliqué de comparer un pays émergent de plus d'un milliard d'habitants avec les pays de l'UE. Et le Japon est dans un état de quasi-récession depuis le début des années 1990.

En récession? Sur quel plan?

Le 26/06/2016 à 00:55, NewMilenium avait écrit ...
En récession? Sur quel plan?

Économique.
De mémoire, le pays ne s'est jamais remis du choc pétrolier de 90.

Le 26/06/2016 à 00:05, gedat avait écrit ...

Le 24/06/2016 à 13:54, jokerface avait écrit ...

2)Le Japon et la Chine s'en sortent bien, et c'est (entre autre) parce qu'ils sont tournés vers eux même. J'ai tendance à penser que l'économie ne sera sauvée que si on se concentre sur nos propres problèmes.
 

C'est un peu compliqué de comparer un pays émergent de plus d'un milliard d'habitants avec les pays de l'UE. Et le Japon est dans un état de quasi-récession depuis le début des années 1990.

J'allais le dire. Le pays a connu une grosse récession pendant les 90's (bulle asiatique) et ne s'est jamais vraiment remis. Il subit une énorme déflation (une baisse des prix, et non, c'est pas une bonne nouvelle), a une dette colossale (mais elle est très nationale donc "ça va"), si on ajoute une démographie déclinante (ils vendent plus de couches pour vieux que pour bébés), le Japon c'est vraiment pas glorieux (même si ça reste un très haut niveau de vie)

Alors si mon point de vue peut vous intéresser, sachez que ça fait 3 ans et demi que je vis à Londres.

Je peux être assez critique avec l'UE et peut-être que la quitter est une bonne chose (personnellement je pense que non, mais admettons).
Par contre le brexit, je pense que c'est un désastre, un cauchemar complet. Et autour de moi c'est le même sentiment (Londres a voté fortement pour rester, et ce sans même le vote des étrangers étant donné que l'on ne pouvait pas participer à ce référendum).

Déjà, la campagne était horrible. Le camp Leave n'a joué que sur le racisme, la haine et les mensonges. S'il existe sans doute de bons arguments pour le leave, c'était clairement pas leur affaire. "On va envoyer tout ce qu'on paie à l'Europe à notre NHS à la place!" - le lendemain du référendum, Farage a qualifié cet argument d'une "erreur". Le truc qu'ils ont imprimé sur des bus quand même, mais bon passons. Je n'ai pas vu passer une seule discussion sur le fond et les problèmes de l'UE. Par contre ils détestent les Polonais. Et sinon, la campagne s'est achevée sur un assassinat politique (Jo Cox). 

Maintenant, quelques conséquences: l'Ecosse va très probablement déclarer son indépendance. Ils l'ont évité il y a 2 ans avec un 55% pour rester, mais un des principaux arguments était "si on quitte le Royaume-Uni, il faudra quitter l'UE". Or maintenant, c'est la situation inverse. L'Ecosse a voté majoritairement pour rester dans L'UE lors du Brexit, et leur gouvernement a une majorité pour l'indépendance et a déjà déclaré qu'un 2ème référendum pour l'indépendance était déjà sur la table. Pour vous donner une idée de la carte: http://www.nytimes.com/interactive/2016/06/24/world/europe/how-britain-voted-brexit-referendum.html

L'Irlande du nord a également voté pour rester dans l'UE, mais ça risque d'être plus compliqué car leur gouvernement ne proposera sûrement pas de référendum. L'UE étant un important facteur de stabilité dans la région, ça semble pas mega ouf comme situation. 

Un des arguments contre l'Europe était "on veut récupérer notre souveraineté nationale" (faut qu'on m'explique quand ils l'ont perdu exactement mais passons, j'admet que mon point de vue peut être discutable sur la question) mais l'ironie du sort est que certains pays (l'Irlande du Nord et l'Ecosse) risquent d'être traînés hors de l'UE contre leur gré. Un collègue écossais pense que le référendum aurait dû requérir une majorité dans chacun des pays.
 

Ce que j'ai trouvé dingue quand même c'est le pays de Galles qui a voté massivement pour partir, mais qui sont ceux largement bénéficiaire des programmes de Bruxelles pour le développement de la région (j'ai pas les chiffres en tête, mais ça a surtout permis de développer les routes / autoroutes / etc.

Boris Johnson et l'autre gars (j'ai plus le souvenir du nom, désolé, mais je suis à peu près sur que vous savez de qui je parle) ont avancé des chiffres complètement distordus (genre typiquement les 450 millions envoyés à Bruxelles, totalement faux) ou encore sur les normes imposés par Bruxelles qui "asphyxient" le peuple britannique. 

Et la perte de l'identité nationale, what? Ils ont perdu quoi? Ils ont toujours la livre, ils ont toujours leur reine, leur système politique, leur langue, leurs traditions, ils voulaient quoi de plus?

Sinon je me demande ce que ça va donner pour l'immigration. Vu que les règles sur l'immigration étaient en lien avec Bruxelles, je me demande ce qu'il va se passer à Calais maintenant. 

 

Bon personnellement je vais me positionner sur l'avis de ... position.

C'était tout pour moi.

C'est bon les mecs, pas de panique, déjà que Boris (Johnson) n'est pas pressé de vraiment lancer les négociations, vu ses déclarations du jour, ça ressemble quand même plus à un Fexit qu'un Brexit.

Le reste étant une tentative un peu démagogique d'avoir le beurre et l'argent du beurre genre accès au marché commun sans devoir respecter les normes européennes, ou une nouvelle politique d'immigration sans vraiment changer aux statuts actuels. Enfin, il aura quand même probablement un accord de cotisation à l'UE plus faible que ce qu'ils payent en ce moment (qui est déjà plus faible que ce qu'ils devraient normalement payer).

Weeds.

Le 24/06/2016 à 20:12, jokerface avait écrit ...
Quand est-il vraiment du coup ?

Vers 15h47, à peu près.