Topic de la convivialité

Puisque certains se demandent pourquoi le vote blanc est plus efficace que l'abstention, je vais donner ma réponse: un vote blanc ce n'est pas ambigu, ça n'a que "on ne veut pas de vous". L'abstention, c'est beaucoup plus facile de l'interpréter comme un "les électeurs sont de flemmards" (ce qui doit être le cas d'une partie d'entre eux en plus) et de ne pas voir de dégoût si on ne veut pas en voir.

edit: Crosspost. Le "je suis contre le suffrage universel direct", c'est loin d'être le premier message que j'irai voir chez un abstentionniste.

Ouais mais en votant blanc, tu exprimés ton avis à travers ce mode de représentation, donc tu le valides.

Moi je le rejette. Qu'ils interprètent mon abstention comme de la flemme si ça leur chante, je ne participerais pas à ce que je juge être une mascarade.

Pis en général quand on entend des commentaires sur les taux d'abstention, on entend plutôt des explications comme le désintérêt des citoyens pour la politique, pas "c'est des feignasses".

Maintenant je recalcule souvent les chiffres des élections en mettant la totalité de la population en âge de voter en total pour voir de qui nos politiques sont vraiment représentatifs...

Tu m'expliques la différence entre la flemme et le désintérêt ?

Et autre question: si tu considères que le suffrage universel direct n'est pas un bon mode de représentation, tu soutiens quoi ? Le suffrage indirect ? La démocratie directe (un peu irréaliste vu le nombre de citoyens) ? La dictature ? L'anarchie (remarquons que ce cas n'est plus vraiment de la représentation puisqu'un état anarchiste est un oxymore) ?

Le 06/12/2015 à 19:17, Weeds avait écrit ...

Ouais enfin pour obtenir 90% d’abstention, faudrait que même la base militante n'aille pas voter, ce qui n'arrive globalement jamais.

Je pense que tu surestimes grandement la base militante. Si je prends les adhérents à un parti politique, par exemple, notamment le PS et l'UMP (je n'arrive pas à m'habituer à leur nouveau nom), ça m'a l'air très loin de représenter 10% des électeurs. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/22/des-republicains-au-ps-la-desertion-des-militants_4766932_4355770.html

Ah oui effectivement je la surestimais grandement, my bad.

Le 06/12/2015 à 20:01, kakkhara avait écrit ...

Mais sinon je suis d'accord qu'un vote blanc a bien plus d'importance qu'une abstention même si ce n'est que symbolique.

Ah bon? Personnellement je ne vote plus du tout, et je vois pas en quoi un vote blanc serait plus important.

Ben en l'état, il n'y aucune différence, c'est bien le souci. Mais il y a quand même une différence entre celui qui va dans un bureau de vote, pour signifier qu'il vient voter mais qu'il ne choisit personne, et celui qui décide de ne pas y aller. Après il y a évidemment ceux qui décident de ne pas y aller parce que de toutes façons c'est inutile mais au moins si on prenait en compte la partie des gens qui décident de ne pas choisir parmi les candidats proposés (que ce soit par vote blanc ou par abstention d'ailleurs, même si le premier est plus simple à quantifier), ça me semblerait plus réaliste, au moins pour les résultats des élus, et les pseudo-explications sur le pourquoi du taux d'abstention.
Bon au final, Dr_Z l'exprime bien mieux que moi

Le 06/12/2015 à 19:00, xiaomayi avait écrit ...
Ok droit de vote

Mais alors aussi.droit d arreter de critiquer si on ne s investit pas

On a tous été membre d une assoc : tu as les passifs les moutons ceux qui critiquent quoi qu on fasse ceux qui ne s interessent qu à leur nombril

Et cette tranche fini par dégouter ou decourager ceux qui tentent mais qui au moins ont les burnes de faire un choix d essayer...
pas dur de pas se planter quand on fait rien

C est le fameux "on à gagné" au foot ou le "ils ont perdu"...

 

Est ce que j'ai vraiment besoin de dire qu'il y a une grande nuance entre une association (où tu décides d'être membre) et un état (où tu ne décides pas vraiment d'en faire partie, tu en es une composante, que tu le veuilles ou non)?
Je vois pas en quoi, les critiques de ceux qui n'ont pas voté seraient moins décourageantes que celles de ceux ayant voté.... Et encore moins en quoi l'attitude du mec qui critique sans avoir participé est plus nocive que celle du mec qui, sous prétexte qu'une fois il a participé, a le droit de donner son avis sur tout.

Flemme = ouais nan c'est dimanche, jvais rester en slip devant la teloche au lieu d'aller voter
Désintérêt = la politique j'y comprends rien / ça ne sert à rien / ce sont tous les mêmes / ...

C'est très différent.

Pour ce qui est de l'alternative, je n'ai pas de réponse mais je cherche. Ça fait peu de temps que je suis abstentionniste et j'ai pas eu bcp de temps à accorder à ces choses dernièrement, mais je vais approfondir ma réflexion là dessus.

D'ailleurs, si des gens ont des pistes...

Puisque certains se demandent pourquoi le vote blanc est plus efficace que l'abstention, je vais donner ma réponse: un vote blanc ce n'est pas ambigu, ça n'a que "on ne veut pas de vous".

Ou "je ne sais pas qui choisir", ou "je ne veux pas choisir pour une raison X ou Y". Tu fais comment la différence entre le mec qui vote blanc parce que A et B lui conviennent équitablement et n'arrive pas à en sélectionner un et celui qui refuse l'ensemble des candidats ?

Bien sûr que c'est ambigu un vote blanc, c'est tellement ambigu qu'on n'arrive pas toujours à les distinguer vu que tu n'as pas de moyen clair de voter "blanc" (comme ce pourrait être le cas avec un vrai bulletin vierge, par exemple).

Weeds.

Le 06/12/2015 à 20:54, Weeds avait écrit ...
Bien sûr que c'est ambigu un vote blanc, c'est tellement ambigu qu'on n'arrive pas toujours à les distinguer vu que tu n'as pas de moyen clair de voter "blanc" (comme ce pourrait être le cas avec un vrai bulletin vierge, par exemple).

Weeds.

Tu sais que 't'as le droit de rendre une enveloppe vide ou contenant un message du genre "allez vous faire foutre" ?

Ou en mettant par erreur la liste de course, comme ma tante
Reste à savoir ce que les gens vont pouvoir en tirer comme interprétation....

Le 06/12/2015 à 20:58, Dr_Z avait écrit ...
Tu sais que 't'as le droit de rendre une enveloppe vide ou contenant un message du genre "allez vous faire foutre" ?

Et donc tu fais comment la différence claire entre les deux ?

Bon il paraît que ça a changé et que maintenant on compte les blancs à part des nuls (genre un blanc est une enveloppe vide ou une feuille blanche si j'ai bien compris).

Weeds.

Le 06/12/2015 à 21:07, Weeds avait écrit ...
Bon il paraît que ça a changé et que maintenant on compte les blancs à part des nuls (genre un blanc est une enveloppe vide ou une feuille blanche si j'ai bien compris).

Weeds.

C'est pas plutôt toute enveloppe qui ne contient pas de bulletin ? Un juriste pour éclairer la question ?

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/droit-vote/abstention-vote-blanc-vote-nul-quelles-differences.html

Apparemment le vote blanc c'est soit vide soit avec un bulletin sans nom.

Le 06/12/2015 à 21:07, Weeds avait écrit ...

Le 06/12/2015 à 20:58, Dr_Z avait écrit ...
Tu sais que 't'as le droit de rendre une enveloppe vide ou contenant un message du genre "allez vous faire foutre" ?

Et donc tu fais comment la différence claire entre les deux ?

Le premier est un vote blanc, le second un vote nul.

Manu, qui se souvient de ses cours d'éducation civiques du primaire.

Donc un bulletin avec des insultes est blanc tant qu'il n'y a pas de nom écrit dessus.

Putain, sur 80% de ses interventions, brutal2luks on dirait moi qui aurait encore la patience d'expliquer sur magiccorp' ce que je pense.

Et autre question: si tu considères que le suffrage universel direct n'est pas un bon mode de représentation, tu soutiens quoi ?

Le suffrage universel direct pour élire des idées, pas des gens. Ensuite, des gens plus ou moins aléatoirement choisis appliqueraient ces idées. Ou des robots, là où l'on peut c'est encore mieux.

Après, comme dit mon père, encore faudrait-il que le peuple comprenne ces idées avant de voter pour. Mais c'est un autre débat.

Super, si c'est donc bien spécifiquement blanc de mettre une feuille blanche indiquant "Obi-Wan Kenobi", maintenant on va pouvoir avoir ce débat très intéressant :

Que veulent dire les gens qui votent blanc et que veulent dire ceux qui votent nul ?

Nan parce qu'on a visiblement déjà du mal à trancher avec l'abstention donc si en plus faut distinguer ceux qui vont voter sans chercher à élire, mais pas tout à fait, ben on est quand même mal barrés.

Weeds.