Topic de la convivialité

Merci mais j'étais pas non plus obligé d'être hyper moche !

Boris.

Le 19/11/2015 à 17:26, jokerface avait écrit ...
Je corrige des copies de mes secondes (commentaire de texte sur "l'esclavage des nègres" de Montesquieu ) :

"Montesquieu est raciste"
"Montesquieu dénonce l'humanisme"
"il (Montesquieu) n'est pas très gentil"
"il dénonce les praticités de l'esclavage"
"les Européens ne considèrent pas les esclaves comme des chrétiens car ils ont peur de perdre leur religion"


Pitié...qu'on m'achève...
C'est pour ça que je préfère les niveaux du collège, au moins leurs erreurs sont amusantes (comme le chevalier qui va prendre sa douche dans sa tente après un dur combat). Mais là....je meurs.

J'ai étudié ce texte l’année dernière pour le bac, pas besoin de la masse de jugeote pour comprendre la thèse !

Le 19/11/2015 à 18:16, Wizzards avait écrit ...
Mais Boris, je t'imaginais pas du tout comme ça. T'es même plutôt beau gosse.  

On se demande comment il fait pour pas baiser.

Jusqu'à l'entendre disserter pendant 20min sur la carrière de Lon Chaney Jr.
Sinon, je veux pas avoir l'air de me plaindre, mais putain mon collège, c'est quand même bien de la merde.

Parce que il attire les gays. Tout simplement :3

Le 19/11/2015 à 19:18, Kakita_Kirby avait écrit ...

On se demande comment il fait pour pas baiser.

En se faisant bloquer sur Twitter tiens

Le 19/11/2015 à 19:21, corum avait écrit ...
Jusqu'à l'entendre disserter pendant 20min sur la carrière de Lon Chaney Jr.
Sinon, je veux pas avoir l'air de me plaindre, mais putain mon collège, c'est quand même bien de la merde.

 
Tu as le droit de te plaindre mec.

C'est un bon moyen de décompresser.

Le 19/11/2015 à 17:26, jokerface avait écrit ...
Je corrige des copies de mes secondes (commentaire de texte sur "l'esclavage des nègres" de Montesquieu ) :

"Montesquieu est raciste"
"Montesquieu dénonce l'humanisme"
"il (Montesquieu) n'est pas très gentil"
"il dénonce les praticités de l'esclavage"
"les Européens ne considèrent pas les esclaves comme des chrétiens car ils ont peur de perdre leur religion"


Pitié...qu'on m'achève...
C'est pour ça que je préfère les niveaux du collège, au moins leurs erreurs sont amusantes (comme le chevalier qui va prendre sa douche dans sa tente après un dur combat). Mais là....je meurs.

Et tu leur avais fait un cours sur le texte de Montesquieu avant? Ou sur l'ironie? Parce que c'est un texte qui demande quand même des explications sur le contexte, le fait que ça parodie les vrais arguments des défenseurs de l'esclavage à l'époque, le fait que le mot nègre n’était pas raciste en soi à l’époque, des trucs que tu sais pas si on te sort le texte de tout à trac.
Je l'ai fait en première ce texte, comme j'avais déjà lu deux trois trucs de Voltaire, je comprenais le concept, mais j'envisage parfaitement qu'un élève lambda balance des trucs comme ça si on lui a pas fait un topo dessus avant.

Le 19/11/2015 à 22:43, Crutch avait écrit ...
Et tu leur avais fait un cours sur le texte de Montesquieu avant? Ou sur l'ironie? Parce que c'est un texte qui demande quand même des explications sur le contexte, le fait que ça parodie les vrais arguments des défenseurs de l'esclavage à l'époque, le fait que le mot nègre n’était pas raciste en soi à l’époque, des trucs que tu sais pas si on te sort le texte de tout à trac.
Je l'ai fait en première ce texte, comme j'avais déjà lu deux trois trucs de Voltaire, je comprenais le concept, mais j'envisage parfaitement qu'un élève lambda balance des trucs comme ça si on lui a pas fait un topo dessus avant.

Déjà, je pense que le principe d'un exercice comme un commentaire de texte, c'est pas nécessairement d'avoir fait un cours dessus avant. 

Ensuite, euh... Si j'ai bien compris c'est des élèves de Seconde, quand même. Ne pas avoir vraiment lu Montesquieu, Voltaire, Diderot ou d'autres ne me semble pas spécialement étonnant, mais ne pas les connaître du tout et n'avoir pas d'idée de leur pensée, de manière générale, ça me semble être clairement une lacune à cet âge-là.

C'est quand même parmi les noms de philosophes qu'on te relance régulièrement au collège. Des personnes annoncées comme progressistes, qui défendent les libertés, l'égalité, etc. Je suis d'accord que la réputation n'empêche pas certains d'être en réalité des enfoirés, mais qualifier Montesquieu d'être raciste ou de dénoncer l'humanisme sans réfléchir vraiment à la possibilité d'un texte ironique (concept qui ne devrait pas non plus être étranger à des élèves de lycée), c'est peut-être légèrement gonflé non ?

En plus, si je prends le texte tel qu'il est apparemment présenté en commentaire au Bac et que j'imagine avoir été repris par Joker, ça commence par : « Si j’avais à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves », ce qui m'a l'air assez clair comme introduction pour signifier qu'en réalité la suite n'est pas tout à fait l'avis de Montesquieu.

Donc dans l'ensemble, ça reste soit un manque de réflexion, soit un manque de culture, soit un mélange des deux et je peux comprendre un peu Joker si c'est une tendance générale dans la classe. 

Weeds.

On avait travaillé sur les Caprices de la mode bien avant et ils avaient dû faire une recherche sur l'auteur .
On avait vu aussi le concept de l'ironie.
On a également étudié avant Diderot, Montaigne, pour tout ce qui est du sauvage et de la critique des Européens.
Dans la consigne je leur avais demandé d'étudier le point de vue de Montesquieu par rapport à l'esclavagisme et aussi l'ironie du texte ...et je leur avais dit de se méfier, parce qu'il y avait un "piège".

Deux classes ont travaillé ce texte. Dans la première seuls deux élèves ont fait le contresens.
Mais là dans la deuxième c'est au moins la moitié.

A mon avis ils n'ont tout simplement pas assez réfléchi. On a pas arrêté de parler des philosophes des lumières et beaucoup en avaient déjà entendu parler avant même cette année. En étant un peu logique, il n'était pas possible de considérer Montesquieu comme étant raciste dans la mesure où les philosophes des lumières sont humanistes.

Edit : Et Weeds a raison, c'est bien ce texte que j'avais sélectionné .

Oui là pour le coup vu le passif et la consigne, ça m'a bien l'air d'être des gros branleurs.

Ca me rappelle un devoir d'histoire en première, où le prof fout une caricature française du début du XXème (avant 1914). "Touristes allemands en Alsace". La "subtilité" étant que bien évidemment, l'Alsace était allemande à ce moment là, donc parler de touristes revenait à dire qu'en fait ils étaient étrangers etc...
Première question, pour BIEN mettre sur la piste "Quel est le statut de l'Alsace à cette époque ?". Pendant la correction, le prof nous dit "Et c'est là que la moitié des élèves, la main sur le coeur, m'ont répondu "L'ALSACE ETAIT FRANCAISE"

Sinon, essayez de me trouver : http://www.sudouest.fr/2015/11/20/le-respect-mutuel-prone-2191813-4073.php

Vu.

Le 20/11/2015 à 11:00, Kakita_Kirby avait écrit ...
Ca me rappelle un devoir d'histoire en première, où le prof fout une caricature française du début du XXème (avant 1914). "Touristes allemands en Alsace". La "subtilité" étant que bien évidemment, l'Alsace était allemande à ce moment là, donc parler de touristes revenait à dire qu'en fait ils étaient étrangers etc...
Première question, pour BIEN mettre sur la piste "Quel est le statut de l'Alsace à cette époque ?". Pendant la correction, le prof nous dit "Et c'est là que la moitié des élèves, la main sur le coeur, m'ont répondu "L'ALSACE ETAIT FRANCAISE"

Sinon, essayez de me trouver : http://www.sudouest.fr/2015/11/20/le-respect-mutuel-prone-2191813-4073.php

Y a bien qu'au pays de la Chocolatine qu'on peut considérer l'Alsace française.

Weeds.

Le 19/11/2015 à 19:33, jokerface avait écrit ...

Le 19/11/2015 à 19:21, corum avait écrit ...
Jusqu'à l'entendre disserter pendant 20min sur la carrière de Lon Chaney Jr.
Sinon, je veux pas avoir l'air de me plaindre, mais putain mon collège, c'est quand même bien de la merde.

 
Tu as le droit de te plaindre mec.

C'est un bon moyen de décompresser.

Merci, c'est vrai. On va dire que c'est assez grave pour que je ne veuille pas faire de commentaire en public (j'en ai parlé à Boris sur fb par contre). Comme diraient Perceval et Caradoc, on en a gros. Et y'a un personnel de direction qui devrait peut-être remettre en cause sa stratégie...