Topic de la convivialité

HoM&M, pour avoir fait tous les épisodes sauf le six, je confirme que le trois est le meilleur, même si il a pris un coup au graphisme avec le temps.
Le 4 ne m'avait pas accroché plus que ça, le cinq était mieux à mon sens mais en restant correct sans plus.

Le 7 a l'air bien, la mécanique de choix de capacité de héros est plus claire, et ça c'est le bien (des fois certains choix de capacité arrivaient sans que l'on sache pourquoi ou alors les triplettes de choix inutiles ...).

Oeil d'ailge ou navigation sur une carte terrestre, hmmmm...

Le trois (mon préféré aussi, ça me rappelle ma 10aine-12aine c't'histoire) avec Vokial et les vampires c'était cadeau, avec n'importe quel nécro de toute façon ^^

Le 3 c'était celui où on pouvait avoir un héro cheaté avec Foudre terrible dès le premier niveau ?

Tiens je me pointe et y a une discussion sur heroes :p.

Je continue à apprécier le 3 : tellement de trucs dégénérés que ça s'équilibre, dommage pour le donjon qui est à la traîne des autres villes. Les objets magiques c'est du n'importe quoi, et en multijoueur vaut mieux interdire au moins une association facile à faire et imbattable une fois obtenue (vous saurez de quoi je parle si vous y avez joué). Les sorts aventures, c'est pareil, une fois obtenus ils sont à même de ruiner une partie. De toute façon il est très dur de jouer sans la magie, du coup, sauf sur petites maps.

Le graphisme a bien vieilli, parce que dès l'origine c'était de toute façon assez kitsch.

Par contre au niveau stratégie, c'est plus du beat them all qu'autre chose, les créatures ayant peu de capacités et plutôt jouant sur les caractéristiques, ce qui fait qu'on ne varie pas des masses ses stratégies. Le gros avantage de ce système, c'est qu'on a du coup des parties rapides sans prise de tête. Les petites maps sont vraiment bien parce que leur taille très très réduite privilégie les stratégies osées.

Au niveau des scénarios, aucun heroes n'a jamais dépassé ceux de l'extension shadow of death. Du coup, en glanant quelques autres scénars dans reconquest of erathia et armgueddon's blade, on a une durée de vie assez halucinante.

Même si des défauts d'équilibrages flagrants sont évidents, ça reste de loin le meilleur.


Le IV : énormément de bonnes idées : le concept de caravane est très bon, le concept de choix (aurait pu être) intéressant. Par contre le côté des héros participant directement au combat, c'est vraiment mauvais : on se retrouve en fin de partie à jouer à diablo II, avec un héros contre une armée, d'autant plus stupides que les héros n'ont plus aucune différence (si si, vous savez, la spécialité, qui fait que vous préférez tel ou tel héros). Du coup, ça reste insipide. Un bon côté de cet aspect c'est néanmoins la possibilité de faire bouger les troupes sur la map et d'avoir une valeur de mouvement pour chaque unité (tout le monde se souviendra des catastrophiques balistes du havre je crois).
Par contre les déséquilibres n'ont pas été corrigés, et aggravés même dans le cas des choix d'unités, certaines ne valent pas du tout la peine, d'autres ayant un cheminement trop pénalisant pour être tellement rentables. Les génies et les méduses sont les deux unités qui risquent de rendre ce jeu vite inintéressant, trop fort, trop nombreux, trop peu chers.
La 3D isométrique de combat est horrible, le design des unités est parfois pire que dans le III, mais une bonne chose, les lignes de vue et distances de tir sont très bien gérées, les obstacles et terrains ont plus d'incidence, et le fait de normalement frapper en même temps en prime, tout ça concourt à donner des combats plus tactiques sans alourdir le tout. En revanche le combat en siège est juste horriblement géré, à cause de la puissance des tours. Vous avez déjà essayé de voir ce que ça donnait attaquer une ville défendue par des titans et des génies, pour voir?
Ah oui, et on a le pire développement de ville possible, on dirait qu'il n'a pas été étudié.

Le V : on fait machine arrière, on reprend le III en profitant des bonnes idées du IV. ça donne un développement de ville très intéressant, avec un système de choix qui cette fois-ci a été bien fait, parce qu'il est adaptable à la situation, puisqu'on peut changer en cours de route et que l'un n'exclut pas l'autre. Même si certaines unités ne sont normalement pas discutables (y a quelqu'un qui prend les arbalétriers, vraiment?), le choix s'accompagne souvent d'un choix tactique différent et est plus efficace contre tel ou tel joueur; Le fait de devoir retourner en ville pour changer de choix rend le truc pas trop stupide (genre les inquisiteurs sont en général meilleurs que les zélés, leurs bonus étant plus souvent utilisables et plus adaptés à la ville, mais la pureté des zélés en fait le choix logique face à un mage des ténèbres). L'idée des caravanes a été également prise et améliorées, et les guerriers ont enfin des capacités à utiliser ou peuvent taper le cas échéant, et parfois améliorer leur frappe, pour aussi participer au combat.
Les créatures ont bien plus de capacités, ce qui rend les combats pour le coup beaucoup plus stratégique s'il est équilibré, et le grand nombre de créatures magiques permet de rendre la magie un peu moins puissante (encore que ne nous leurrons pas, ça reste fort). Surtout le gros nerf des sorts aventures permet de pouvoir jouer des guerriers.
En parlant des héros, le retour des spécialités, en général non dégénérées, est très appréciable, et s'il y a moins de héros forts que dans le III, on a quand même en général un choix sympa. Gros gros bémol sur les héros, que je ne cesse de regretter, il n'y a qu'un seul développement pour les stats (rappelons que dans les précédents, on avait un guerrier et un mage dans chaque ville, et que selon les maps, le choix de l'un ou de l'autre pouvait s'avérer pertinent, pas dans toutes les villes cependant). En revanche, la roue des compétences est un chef d'oeuvre en son genre, et le développement de héros est donc devenu bien plus polyvalent. C'est d'autant plus dommage de ne pas avoir laissé deux classes de héros, pour pouvoir choisir entre deux arbres de développement sans se soucier des stats qu'on pourra avoir.
Pour moi le V a vraiment beaucoup de qualités, il équilibre les objets magiques, rend les choix plus déterminants car l'ensemble est plus stratégique et la gestion de ressources plus difficile que dans le III, et puis chaque ville a une identité bien à elle et c'est plus flagrant en terme de jeu que dans les autres versions. Principalement parce que les héros ont des compétences raciales, et que certaines d'entre elles sont vraiment sympa à utiliser, mais aussi parce que les créatures ayant plein de capacités, les possibilités deviennent bien plus importantes. Mais des défauts restent : les nains sont un défaut à part entière. Leur spécialité de magie runique les rend bien trop forts au combat, ce qui fait qu'un héros non magicien ne pourra absolument pas gagner, d'autant que le poste de garde les rend impossibles à rusher. Les elfes noirs ont une magie bien trop efficace. Il paraissait pourtant évident que faire cohabiter les sorts amplifiés avec une comp raciale qui baisse les résistances magiques et supprime les immunités n'était pas la meilleure idée du siècle. Un autre défaut, c'est le temps de jeu. C'est loooooooooooooooooooooooonnnnng!!!!!!!!!!!!!!!!.
Malgré tout, le V reste très agréable à jouer, si on a du temps devant soi.

Tu veux dire quoi par "c'est long" ? Genre long comme quand tu dis "je lance juste skyrim pour une petite quête secondaire et j'arrête " et que tu la finis 3 heures après ?

Quête secondaire de 3h... c'est un jeu avec une durée de vie de 120h ?

Non parce que dans mass effect 1 (ouais moi aussi chuis un peu à la bourre) les quêtes secondaires ont une durée de 30 min et le jeu une durée de vie de 27h si on fait toutes les quêtes secondaires, donc je demande..

Quand je dis trois heures pour skyrim j'exagère mais l'idée est là. Pour morrowind en revanche c'est pas impossible

Ouais dans Skyrim, faut vraiment le vouloir pour passer 3 heures sur une quête. Genre même certaines quêtes longues d'infiltration de mines (il me semble qu'il y en a une assez importante avec la Guilde des voleurs par exemple), ça doit te prendre une heure à la rigueur.

Même si systématiquement tu peux choisir d'y passer beaucoup plus de temps ou de faire les voyages systématiquement à pied/cheval au lieu d'utiliser le transport rapide.

Morrowind, c'est pas censé prendre 3 heures non plus, mais dans la mesure où tu peux te perdre ou juste passer la moitié du temps à chercher l'entrée d'une mine dans un paysage très homogène avec seulement quelques indications (là où t'as quand même une boussole depuis Oblivion), y a effectivement moyen d'y passer bien plus de temps que prévu.

Weeds.

Allez, je pensais pouvoir profiter d'un répit avant d'avoir du hardcore à raconter, mais les choses se précipitent. Suite de la rentrée donc, maintenant que j'ai tous les éléments de l'histoire (long récit à venir, histoire un peu abrégée).

volume 10 : Le Bon, La Brute et le Truand (contexte : tap, Ce2)

alors là va falloir des précisions déjà :

personnages principaux :

B : le bon
Kakkhara : la brute
A : le truand
K'' : la responsable
Am : la mère du truand
Agm : la grand-mère du truand
Ap : le père du truand
C, D, etc : les autres élèves
Donc en gros pour élargir le contexte : j'ai un groupe de CE2 avec moi, j'essaye de leur apprendre des rudiments de rythme pour poser les bases d'une initiation à la musique. Seulement j'ai du mal à avoir le calme, ce qui est compréhensible après tout, avec des enfants qui veulent surtout rentrer chez eux. Mais il y en a deux surtout qui font n'importe quoi.

Kakkhara : "A et B, arrêtez de vous battre!"
A : "Mais on se bat pas là."
Kakkhara : "Ah bon? Les coups de pied et les croche-pattes c'est pas se battre alors?
Je vous ai demandé d'arrêter de vous battre!"
A : "..."
B : "..."

Confronté à deux enfants qui ne veulent pas arrêter de se donner des coups, une seule chose à faire, je les sépare, les prend par le bras et les amène chacun à un coin de la salle. Là ils continuent à me rire au nez, à se faire des signes, à discuter tout haut et à taper sur tout objet à leur portée pour faire le maximum de bruit.

C : "Kakkhara, B il rigole, il se moque de toi."
D : "Kakkhara, A il te fait des doigts d'honneur et il rigole."
Kakkhara : "on va arrêter de faire attention à eux : ils sont punis, on fait tous comme s'ils n'étaient pas là. Ok?"

Bref, on essaye de continuer l'activité.

D : "Kakkhara, A il vient de faire des doigts d'honneur à F. Et  il jette des trucs dans la salle."
Kakkhara (le ton monte de plusieurs crans) : A et B, vous allez arrêter tout de suite. Vous vous fichez de moi complètement là, on va prévenir vos parents, vous aurez une croix chacun, et si vous continuez ça va très mal se passer."

B commence à baisser la tête, il voit bien que je commence à être carrément en colère et qu'il vaut mieux pour lui qu'il se calme. A n'en a rien à faire et rigole carrément. Du coup je vais voir A et B et je leur fait un sermon, genre un peu la pression quand même. B n'en mène plus vraiment large, mais A n'en a rien à faire, il a toujours son sourire méprisant aux lèvres. Bon, arrive la fin du cours, B sort en me demandant pardon, A en disant qu'il va porter plainte, ce à quoi je réponds en gros : si ça t'amuse. Sortie de l'école :

Am : "Je suis la mère du petit A. Il paraît que tu l'as tapé?"
Kakkhara : "Bien sûr que non, on ne se permet pas de taper les enfants. Par contre je l'ai puni parce qu'il n'était pas sage."
Am : "Je comprends pas bien le français. Mais tu as tapé mon fils. Il faut pas faire ça. Moi je fais pas ça à la maison, toi tu fais pas ça ici."
Kakkhara : "Je n'ai pas tapé A, non."
Am : "A me dit que tu l'as tapé, il pleure, et ses copains m'ont dit que tu l'avais tapé (elle comprend bien le français quand les copains de A lui parlent, apparemment.)
Kakkhara : "Je ne l'ai pas tapé non, je l'ai amené au coin parce qu'il se battait et qu'il ne voulait pas arrêter."
Am : "Tu fais pas ça je te dis, mon enfant est sage, jamais eu de problème. Tu le touches pas."
Kakkhara : "Donc je le laisse taper son copain?"
Am : "Il a jamais tapé personne, mon enfant est sage, jamais problème."

Bref, je vous fais grâce du dialogue entier, avec la participation de K'', qui ne parvient pas non plus à se faire entendre. Je rentre enfin chercher mes affaires, je discute avec mes collèges, je sors. Une voiture s'arrête : en sortent Am et Agm, qui m'agite un doigt très agressivement sous le nez.

Agm : "C'est pas bien ce que tu as fait. Moi je vais pas porter plainte, je veux pas causer à quelqu'un du tort pour travail, mais je vais amener quelqu'un il va discuter avec toi."
Kakkhara : Vous pouvez porter plainte, ça ne donnera rien, je n'ai pas tapé A, et il y a des témoins."
Agm : "Je comprends pas bien le français (décidément cette excuse sent de plus en plus le réchauffé). Mais Moi A il me parle, et les enfants ça ment pas.
K'' : "Oh oui, c'est comme les adultes".

La discussion continue longuement entre K'' et Am, et Agm et Kakkhara :

Kakkhara : "Bon excusez moi, maintenant je dois repartir travailler, je vais être en retard."
Agm : "C'est pas bien ce que tu as fait. Je vais amener quelqu'un, il va parler avec toi, c'est pas fini."

Bref, je me dépêche de partir donner mes cours, je suis un peu juste sur mon horaire, pendant que K'' va expliquer l'affaire en mairie. La suite est une reconstitution parce que je n'y étais pas.

K'' : Je vais prévenir la mairie de ce qui s'est passé ici."
Agm : "Moi je vais à la police déposer une main courante."
K" : "on en déposera une aussi, dans ce cas."

Bref voilà Am et Agm qui vont à la mairie tenter de déclencher le scandale. Le lendemain matin (seul jour où je ne travaille pas, par chance, là bas,) arrive Ap.

Ap : "Je suis le père de A, il est où Kakkhara, je dois le voir.
K" : "Il n'est pas là, il ne travaille pas aujourd'hui.
Ap : "C'est pas grave, je vais l'attendre à la sortie."
K" : "Si vous voulez, mais il n'est vraiment pas là."

K" va dans la classe de CE2 pour découvrir ce qui s'est vraiment passé. A confirme sa version, mais le reste de la classe, y compris B qui ne relève pas la tête, l'infirme. A s'énerve. F demande : "Mais Kakkhara, il peut aller en prison comme ça?" A dit : "Toute façon, m'en bat les couilles que Kakkhara il va en prison". Bref la tension s'installe.
Jeudi matin, K" convoque la Am dans la classe pour entendre le témoignage des enfants. Elle ne les croit pas, mais au bout d'un moment où tout le monde dit la même chose, que A est un menteur, qu'il se moque des adultes et qu'il fait des doigts d'honneur à Kakkhara et à quelques autres, qu'il se bat, , A change de version pour finalement fondre en larmes. Réaction immédiate de Am : "Oh  A, ne pleure pas, c'est pas grave, ça arrive à tout le monde. Allez, c'est pas grave."
Jeudi après-midi, je viens travailler, il paraît que Am veut s'excuser, j'attends toujours, pas grave. L'histoire a fait le tour de l'école, les enfants qui sont avec moi sont choqués, des cps, ils sont accrochés à mes jambes, ils veulent plus me lâcher en pleurant presque : "Kakkhara, on t'aime, tu sais!" Ils ont failli me faire pleurer ceux-là. A la sortie, une maman vient me voir en disant qu'elle a tout vu, qu'elle est resté dans sa voiture quand Agm est venu pointer son doigt sur moi, parce qu'elle a eu peur pour nous, que du coup elle peut témoigner si besoin.

Bref, tout est bien qui finit bien (si ça se finit bien là), A est puni et restera à l'étude jusqu'à la toussaint, au lieu d'aller aux tap avec ses copains, j'ai encore toutes mes dents, mais j'ai eu carrément chaud. Pour info le milieu familial de A c'est un groupe de personnes dont certains sont sous bracelet électronique, et c'est pas pour voir combien ils font de km en footing, dont ma génération, à 15/16 ans ils se faisaient choper pour vol à main armée dans un centre commercial, bref, pas des rigolos, pour le coup la catastrophe a été évitée de peu (y a qu'un jour où je ne travaille pas là-bas, et Ap est justement venu ce jour-là.) Engagez vous, rengagez vous, qu'ils disaient.
 

Vraiment pas cool ton histoire...

C'est quand même dingue que ton responsable doive convoquer la mère du fauteur de trouble dans la classe pour confronter la version de son môme.
Ca me rappelle le cas de mon frère, qui a fait des TAPS l'année dernière et qui était aimé des gosses, mais qui avait de gros problèmes avec l'un d'eux.
En gros, le môme foutait son bordel systématiquement pour que l'attention tourne autour de lui, ce qui pourrissait du même coup l'activité pour tous les autres.
Un jour, c'est tellement monté que mon frère a du se retenir pour pas lui en retourner une. A ce moment là il a capitulé et appelé sa responsable, en lui expliquant que si ça continuait ça allait partir en couille. Du coup, elle n'a pas eu d'autre choix que de le prendre avec elle dans son bureau jusqu'à ce que sa mère se pointe. Le truc c'est qu'à ce moment là, c'est le gamin qui gagne : il a eu toute l'attention qu'il voulait (càd celle de la responsable qui se retrouve obligée de le garder alors qu'elle a du boulot à côté + les 15/20mn pdt lesquelles mon frère a dû le gérer puis s'expliquer avec la responsable).

Ces deux histoires me semblent pouvoir être mises en parallèle : on a des mômes turbulents qui ont été éduqués en ayant toute l'attention possible et qui sont habitués à voir le monde tourner autour d'eux/de leurs actions. Dans les deux histoires, la shitstorm qu'ils engendrent leur confirme cet état de fait. Je trouve ça vraiment dommageable parce qu'ils n'auront du coup rien appris.

Ca me donne vraiment envie de réussir mon CAPES.

L'analyse de brutal2luks me semble tout à fait juste et confirmée par des détails du récit de Kakkhara (toujours une ville dans Secret of Mana, SNES, pour moi). Du coup le moyen de mater ces gamins est tout évident; de trouver une situation où, quoi qu'ils fassent, ils ne sont pas en contact qui que ce soit pour attirer l'attention, et ce pendant une durée suffisamment longue. Ou l'exclusion, évidemment, mais je vois d'ici débarquer les sauveurs du gamins "oui mais il apprend pas du coup!", et je suis même pas sûr que ça soit vrai.

Truc tout con, mais, Kakkhara : pourquoi dans cette situation, c'est pas toi qui profites de ta supériorité ("vous m'avez menti, votre fils m'a menti, depuis le début vous me portez préjudice en ayant tort et en mentant, maintenant il va y avoir des sanctions") pour agir? (quelle que soit l'action, je ne sais pas ce qui est mesuré ici; renvoi du gamin, autre...)
Ceci dit je devine ta réponse : parce-que tu n'es pas ici face à des gens mesurés ni cohérents et qu'ils se vengeraient sur toi?

Truc tout con, mais, Kakkhara : pourquoi dans cette situation, c'est pas toi qui profites de ta supériorité ("vous m'avez menti, votre fils m'a menti, depuis le début vous me portez préjudice en ayant tort et en mentant, maintenant il va y avoir des sanctions") pour agir? (quelle que soit l'action, je ne sais pas ce qui est mesuré ici; renvoi du gamin, autre...)
Ceci dit je devine ta réponse : parce-que tu n'es pas ici face à des gens mesurés ni cohérents et qu'ils se vengeraient sur toi?

Ne crois pas que la question n'a pas été longuement débattue. L'exclusion immédiate est effectivement dangereuse et pour moi et pour la responsable qui prendra la décision. Le fait de mettre une croix (c'est notre moyen de coercition, au bout de 3 croix c'est l'exclusion), me parait évident mais pas suffisant. Pourquoi n'aurait-il qu'une croix au même titre que des enfants ayant fait des choses moins graves. Maintenant la solution choisie est un compromis entre les deux idées parce qu'il restera, mais en changeant de groupes à chaque fois, puisque jamais personne ne reste deux jours sur la même chose, du coup il sera séparé de ses copains, et bien sûr si ce genre de comportement devait se reproduire, ce serait l'exclusion cette fois-ci. Je pense qu'il se sentira pénalisé par une telle décision, et c'est le but recherché.
Maintenant, supériorité ne veut pas dire grand chose dans ce cas-là. Ces gens là s'en foutent complètement, de m'avoir menacé, que leur gamin m'ai menti, rien de tout ça n'est grave. Dans le vrai sens, c'est à dire que ils vont tout simplement oublier un épisode sans la moindre importance pour eux. Enfin ça c'est si j'ai de la chance. Leur gamin, c'est tout pour eux. Et comme il ne s'est passé que des mots et des menaces, pour eux il ne s'est strictement rien passé. Dans leur tête, ils n'ont rien à se reprocher, ils ont fait ce que chacun ferait.

"Je ne fais pas ça a la maison"
Ah bah voila ce qu'elle devrait commencer par faire.
Sinon j'attends , non sans une joie féroce, le jour où ce genre d'individu viendra m'attendre a la sortie de mon travail . J'espère pour lui qu'il aura une bonne couverture santé.
Ces gens là agissent par peur. Et les deux fois où des cas sociaux m'ont menacé dans mon travail, aucun n'a osé concretisé son geste : tous deux se sont vu expliqués par mes soins les fâcheuses conséquences d'une telle entreprise . J'attends toujours.